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主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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家园 大牙这句话说到关键：不缩小蓝领和白领的差距，教培就是刚需。 分配不改变，高考可以决定一个人在食物链上的位置，那么这个竞争就是你死我活，教育军备竞赛也就不可避免。
教培不仅禁不了有钱人，而且禁不了中学教师在家辅导自己和亲戚朋友的孩子，也禁不了其他有能力辅导孩子的父母给自家孩子开小灶，然后其他人只有勒紧裤腰带跟进。这就造成了新的不公平。
本届做事，讲究一个管杀不管埋。按 @从来 河友的话说，就是搞死你与你无关。
家园 七天河友你要加入稻学么？ -- 有补充 @达雅 河友，你又要开枝散叶了。
教培是个特定称谓，七天河友你不要跟 @懒厨 兄学，
教培不仅禁不了有钱人，而且禁不了中学教师在家辅导自己和亲戚朋友的孩子，也禁不了其他有能力辅导孩子的父母给自家孩子开小灶，然后其他人只有勒紧裤腰带跟进。这就造成了新的不公平。
你说的几个，有钱人请家庭教师，自家辅助自己和亲戚朋友的孩子，跟教培不是一个概念，你干吗跟着懒厨兄玩偷换概念的把戏？交学费没？
教培刚需？教培刚需是建立在学校15:15放学+素质教育（实是所谓“快乐教育”）+学校以私代公的基础上。17:50放学+取消各种加分，提升学校教育水平+加强对私立学校的管控之后，还刚什么需？刚需只是小资的臆想。一般人家，哪还有时间培？学校教育真抓实干，教培还有什么用？你肚子只能装10斤饭，给你100斤的还不是只能吃10斤。
对社会而言，公教远优于私教，你居然对此有疑问？
所谓分流，根源无非是社会分工。不要看不起职校技校，四十年前职技校都是宝，无非就是社会发展了，对劳动者要求高。高职分流，是因材施教对不对？难道你又要学着懒厨兄用理论上的极端情况来否定现实中的一般状况：比如提出有些人慢热，多读两年就翻盘之类的。
实事求是都不要，难道你想加入稻学？
教培根本不是刚需，且必须打死绝了才有效 @黑传说
河友的123，才是正常现象。你又不是没在学校呆过。
通宝推：黑传说,80后30,作者 对本帖的 补充(1)家园 @达雅 河友的教培论和 @燕人 河友的卖淫论是一样的 -- 补充帖 都是满足某些人的某些需求，从业者都能拿到点钱，都假装事情必然依法进行，都假装受害者不存在甚至说受害者自愿的乐意的，都鼓吹有功于社会。美欧大麻合法化也是这个套路。
莫非 @达雅 河友也是身边皆富贵，目中无白丁，也是权贵固化了你的思想角度？
家园 这就是军备竞赛的开端啊，老审。我亲手调教过三个， 最早是我太太的小姑姑的儿子，原来是北京南城的胡同串子，书包里装砖头茬架的那种，被我不到半年调教出来了。我家俩娃的数理化也都是我一手调教的。这还没算我外甥，大一寒假的时候我调教了他一个星期高数。
智商是正态分布，绝大多数人在中间。中间这部分人有没有课外辅导差别大了去了。我在徐州有个堂叔，他大女儿的儿子初中物理竞赛全县第一，资质够好的吧？最后上了个三本。这种孩子如果我来调教，985不敢说手拿把攥，也差不多少。
干死教培受益最大的是堪堪能请得起小班辅导老师的那群人。
他们不能像大款那样拿钱砸，自己又没有能力辅导孩子，两三个人合伙偷偷请个老师补课，向上看还跟着第一集团，向下看竞争对手少了一大片，简直不要太爽。
这种情况下，军备竞赛会慢慢向下蔓延，会有越来越多的人加入其中，手段也会越来越多。
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白领蓝领的说法不准确，之前是顺着大牙说的。准确的说，如果现行的高考中考制度，以及中考高考对食物链位置的影响（包括婚恋）不改变，干死教培会造成新的不公平。
干死教培高兴的有两伙人：一是原本就上不起教培的人；一部分是干死教培后勉强合伙请得起补课老师的人。最不高兴的是原本上得起、现在上不起，看着别人请家教只能干瞪眼的人。
顺便脑洞一下可能的两个副产品：
1、中学老师在婚恋市场上是加分项
2、中等人才的选拔基数降低、人才质量降低。
见前补充 4954419 家园 教培根本不是刚需，且必须打死绝了才有效 1、学习好的，不需要教培，甚至不需要老师。
2、学习差的，教培要有用就不会有差生了。
3、学习一般的，教培其实也是浪费时间， 原来可以自己培养好学习习惯的时间，被用来填鸭，该好好读书的校内上课时间被用来划水。真以为早学一会或者反复刷题就能考第一啊？
教培和私立学校 都是教育过度商业化、掏空公立学校资源的一种表现，之前公立学校老师不顾职业道德，唯利是图，把本该学校学习的知识转化为自己开课外补习班的内容，衍生出的正式组织形式就是教培。
面对学校不教，普通人咋办？势力单薄，只能跟。
那作为教育主管部门呢？只有根绝课外补习、打死教培，根绝了这个可能性，才能断绝了这种普通人被迫跟随的趋势。
否则只要有些微火苗，有人通过补习获益，那普通人就也只能被迫跟随，这就是拼钱了。
另外，商业化大潮下，教师的道德水准确实是大幅下滑了，甚至出现“教师也仅是一种谋生手段”的说法，把职业本身所需道德虚无化，比其他行业道德水准都低！这样教出来的学生，水准如何，不用说。
再另外，这些年下来，对学习中等或者差的人，实证有效的教育方式，是衡水中学的军事化管理模式，而不是教培！
通宝推：empire2007,河兮兮,绝望坡前,投桃报李,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【商榷】我有点不同的认知 整体上贴子说的是实情。我对两个问题有不同认知。
第一是倒3段
否则只要有些微火苗，有人通过补习获益，那普通人就也只能被迫跟随，这就是拼钱了。
作为家长，同时也有相当一些亲友同学从事教育教培工作，应该说对教培和被教培有认识。我的认知，就学习能力而言，通过教培的补习，没人能实质上获得额外收益，反倒基本的自我学习能力和分析推演能力废掉的不少。直接表现就是进入高中阶段后，接受过长时间教培的人，大面积扑街街。不知什么时候教育系统内部釆用了新的评判手法：不单看学校鸡了多少爆款，还要看学校废了多少苗子。
第二是最后一段的
表示不同意。首先得把复读生剔出来，讨论衡水中学才可能有点意义。“不单看学校鸡了多少爆款，还要看学校废了多少苗子。”这句话我觉得有其道理。对学习中等或者差的人，实证有效的教育方式，是衡水中学的军事化管理模式
至于我，我认为以前那种自由自在教学相长的方式最佳。唯此方可能德智体美劳全面发展。只是肯定回不去的，那就团结紧张严肃活泼，而不是严迫性的伪军事化管理。
家园 你被盗号了吗？怎么这么二极管啊？ 学生形形色色，决不只是好的不需要老师和差的教不出来两种。大部分学生，有好的老师点拨一下，还是会提高成绩的。尤其是那种偏科的学生。
家园 普通人需要的不是点拨而是学习习惯 点拨一下就能提高成绩？那就不是普通人了，真正的普通人是你点拨了一次，隔一段时间就忘了，然后又需要再点拨一次，如此反复几次，才能记住。
上面回帖说了，这些年实证的对普通人有效的教育模式，就是 衡水中学那种军事化管理模式，我没给出理由。
理由其实很简单：
普通人的问题，是记性不好，不会推理，不会举一反三，总结就是学习习惯不好。
那么，就需要面面俱到的指点，需要反复的训练强化，而这对于普通人来说，没有超强的自制力是很难的，而军事化管理学校严格的制度，可以帮人克服了这个困难。
家园 弄死教培可以，但付出代价得认啊 弄死教培那时候社会舆论是有争议性，但总体可以说偏支持，你说是“民心所向”也没有问题。
但，这改变不了两个事实：
1、你的确是一纸文件把很多人合法的生计给断送了，是明白的人治＞法治，那大家接下来做什么都要担心，你大领导要是看不惯我这行业怎么办？毕竟法律是明文写出来的，大家能看见，而大领导想什么，大家看不见。
2、配套的改革没有跟上。
教培一刀切，确立了人治＞法治，但你要是“人治”的水平特别高，那大家也能认，我们没必要假装国内对法治有特别深的信仰。
可问题在于，你砍了教培又不改革选拔，结果是该卷还卷，补课反而变成富人专享的了，那起到了什么效果？你这改革是为了让教育资源向有钱人倾斜吗？
所以现在很多课外班还在上，很多补习也还在做，只不过大家多了一层“偷偷摸摸”的成本而已。
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如果认为教培过度商业化，当然可以改，也应该改，但不是用这种遗祸无穷的方式去改。
比如很简单的，如果你先改学制，先改考试，先投入更多资源给高等教育，大家不用卷了，那不就自然而然不用去卷教培了？
但改考试的魄力，改教育的能力，你尊某人有吗？
没那个金刚钻，还要揽那个瓷器活，就只能搞“治标不治本”的政绩，最终搞得一地鸡毛，还有啥好称赞的呢？
通宝推：onlookor,思罔学殆,家园 要懂的人改啊 靠dd一个人怎么改，他还不一定懂，他可能还是这个教培的受益者，你让他怎么看这个问题！
真正懂的人不是没有，但是动人利益于杀人父母，懂的人估计就是在教育体系内，你不想活了！
教育体系其他的人一起掐死你！
甚至都轮不到教育体系，煽动课外教培体系和部分家长都能捏死你！
做大事者，必须天下为公，视死如归！
像七天说的，拉平蓝领和白领收入，其实现在所谓白领还真的不一定有蓝领的收入高，但是你娃愿意去做蓝领吗，娶得到媳妇吗？大部分大学生不都是做着文字性的工作，拿着养不活自己的工作，看似潇洒，实则自我阉割的生活吗？
至于教师群体，新来者倒是想做一番业绩，但是可能方向就是鸡娃的冲动，把鸡娃当做自己的成绩，大学学的教育理论，教育心理学估计都是白学了！
老板凳估计早就看穿了，一方面要教娃，一方面要应对各方面考核，考核工作量比教育工作量还多，各种花里胡哨的表演！
说教师只是一份工作，他们大部分99%都是这样认为的，为什么，自己也有娃，自己也想过好日子，怎么办！
泥塘中的人，越挣扎越陷越深！
人类灵魂的工程师！时代一去不复返了！
现在的老师群体，估计大部分连孔子的思想都做不到！孔子好歹还维护系统稳定，现在不出反贼都万幸了！
希望的光总是在最黑暗的时候出现！
现在还早！
以中医的例子，中医在建国初，清末估计大量假冒伪劣吧，混饭吃的手段而已，建国后一直遭到抛弃打压，一直挣扎在温饱线上，经历过这几十年的淘汰，非真心爱好者，潜心修炼者不能成也，于是大量的聪明人肯定就不会到这个行业来吧！留下的大部分都是愿意干实事的有志者！
这不中医现在看又慢慢起来了！一些不知名的行家开始崭露头角了！
孟子说：天将降大任于斯人也，必先苦其心志，劳其筋骨！
在有利可图的领域，都是一群聪明的逐利着，在行业开始阶段，聪明人的加入可能会推动这个行业的发展，已入教培的学而思，新东方，但是随着大量聪明人的加入，最后这个行业必然变成毒瘤！
毒瘤之下，不是说没有能干的人，但是这些人首先肯定是逐利的，逐利的人帮助的自然是能带来利的人，而不一定是社会需要的人，自然对社会就是害处了！最后利欲熏心，与大道渐行渐远！
通宝推：燕人,家园 连偷偷摸摸都谈不上 就是学而思换了名字叫乐读，课本什么都一样。只是线下变成线上，这样需要的教师就减少了很多，教学效果更差了点，对实体经济拉动作用更弱了点——送孩子去线下课，就要打车，就要在外面吃饭，线上这些都没了。
家园 你是说负担减轻了？ 先说明，我不是一尊粉，对教培也不特别粉/黑。但是上面拜吨说，教培一刀切，搞得只有有钱人才能请家教，你又说课程改线上，经济负担反而降低了。
这听起来好像是个德政啊。
我有个朋友，小孩靠玩帆船上常春藤，帆船项目我是不懂，但是看着各种装备，肯定不便宜。一般人基本不走这个路子。这就跟拜吨说的，富豪才请家庭教师差不多。穷人别来卷这边。
我的疑惑在于，这方面老是打击跟学习有关的，教培啊，还有前几年不许中小学搞奥数啊。国内这么多钢琴舞蹈跆拳道，为什么不打击？这么多健身教练，为什么不打击？学生学习又不是坏事。
家园 中国的教育问题是结构性的 即人太多，好的教育资源又太少，所以教育必然演化为内卷。同时任何试图缓解内卷的政策或行为，都会直接间接地加剧内卷，就像过去二十年的高房价问题一样，无解。
现在房地产市场已经向我们展示整个基本面变化是怎么影响市场的。同样面对教育领域的结构性问题，大家能做也只能是不要乱来，只能等，等到基本面发生变化，如孩子减少，或者教育资源更加丰富之后才能有效解决。
通宝推：潜望镜,家园 教育资源其实不是问题 我在国外接触过一些国内跑出来的大学生，不是名校，就是 XX 师范这种，小地方。高考一般不认为考上这类学校是成功。
但是只要学生肯学，四年本科还是可以学到很多东西的，我接触的学生理论和实际操作能力都不错，在欧洲也是站得住脚的。而这样的学生也不是说十年一出的天才，就是普通的好学生而已，班里前几名的水平。
这样说起来，XX 师范也可以算优质教育资源了。
问题是国内的高薪职位是稀缺的。这样教育资源成了敲门砖。北大清华也有不思进取的学生，反正人家敲门砖有了，目的达到了。
而哪怕中国人均收入提高到日韩水平，这经济总量已经超过整个西方，美欧五眼日韩打包一块儿了，除非经过一场世界大战否则很难实现。但是即使如此，日韩还是一样卷。
所以，我看是无解了。反正中国本来也是千百年科举传统，卷吧，无可奈何。
家园 我邪恶而又庸俗地认为 国内现在是“素质教育”，而素质就是正经课程之外的。或者说，钢琴舞蹈跆拳道就是素质，外语好像也能算素质，数理化肯定不是素质。
至于为什么数理化不是素质，我邪恶而又庸俗地认为，是因为现在掌权的都是文科生，学不来这些。