淘客熙熙

主题:“苹果放弃造车”给我国带来的隐忧 -- 拜吨

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家园 对头

中国有句俗话,不好听但真实,“不杀穷人不富”。

当初,这些所谓发达国家怎么起来的?不就是靠抢夺亚非拉嘛。后来文明点也还是用金融,技术等来掠夺亚非拉啊。中国要发展,也得靠亚非拉,只不过比欧米更文明点。

家园 我看很多公交车写着用氢

美国这边。 不知道是直接烧还是怎么的。我就想公交车都能用,卡车应该也差不多吧,为什么还要重新另起炉灶搞一遍?

家园 重卡问题现在氢能源功率有限

110-185kw, 氢能源燃料电池重卡有250kw功率就好了

70mpa的储氢罐 装8个就能跑1000km

这一套下来目前成本还是太高

家园 氢能源重卡能有多少,消耗多少比例的氢?
家园 没有可比性

公交载重和行利跟重货差远了。

我每天都经过一个加氢站,外表没有什么特异设备,估计埋地。

这里有个参数。我估计也是做宣传的。

点看全图

通宝推:燕人,
家园 桥上老师似乎跟我着眼点不一样

桥上老师好。

我担心氢不够用,桥上老师似乎担心用不完。

话说回来,氢气在厂烧和在车烧不都是烧么。氢燃料重卡从经济上是不划算的,我估摸他们搞氢燃料重卡,目的不是氢,目的是国家政策优惠。

哈哈,我一直不是好人。 @燕人 本家大哥搞错了。

家园 经济动机很少唯一

做事的动机除去经济,还可能有其他考虑。社会之复杂显见我们试图用单一因素解读的可笑性。

家园 欧美为啥总爬这种,对基建要求极高的科技树?

本来电动车就比燃油车对基建要求提高了很多,而氢燃料电池的要求显然更高了。

也正因如此,我不太理解为啥有人认为外国会转向氢燃料电池——电动车起码还能在家里充,氢站要是没建设好,那车根本没法用啊。

而且正如老哥你所说,氢最好的应用场景就是商用,我们国家也早有氢燃料电池车在商用了,所以就算是转氢,我们也没有任何落后的道理。

-

个人估计国外要是不接纳国产电动车,那之后可能还是会在传统燃油车企业的压力下,继续给燃油车续着。

家园 问题是欧美没有对基建要求不高的科技树可爬啊

任何科技树都对基建有要求。美国以前爬火车、汽车、飞机、轮船都对基建有要求啊。没有能源、电力、采矿、钢铁、道路这些基础建设,怎么爬科技树?

电车和氢能源车算是现在对基建要求最低的科技树了。不论是充电桩还是加氢站都是可以利用现有的加油站改造的。用电车,家里装个充电桩可以充的快点,不装直接插电源也就充的慢罢了。

至于其他的科技树,例如芯片制造之类的,对于基建要求更高。没看台机电在美国的工厂造到现在都造不好。

台机电的工厂无法完工是美国人没这个能力。但美国现在没法普及充电桩,没法统一充电标准就完全是政治因素作怪了。和美国到现在还是充电桩零散分布相比,加拿大反而走在前面了。欧洲更是领先,2022年就有475,122个公用充电桩了。这就是为啥欧洲成为中国电车的第一出口市场。

通宝推:桥上,
家园 你们谈的太高了,很多事情根本没有实现的可能性,实质上这些在

中国都只是部分地区实现,大部分地区还是柴米油盐酱醋茶的初步提高,比如某某小区的老旧房屋库房改造,管道规划,别说先进埋藏线路技术,就是空中走线都很好了。

今天已经是2024年了。在我们长春还有很多这种问题需要改善,小SWELL到了美国,我不信吉林市情况会比我大长春好。

所以,你们的这种普及性推动,其实没啥意思。当然了,美国也不是没有改善的必要性,美国很多的基建旧了。

这个氢燃料电池,是否还是充电桩的问题,如果是,还凑合,如果靠加氢,那就太唉了。

国内需要改善的地方太多了!!!

实际上都到了推动初中级别基建的时代了,我们国内是升级,美国则是维护和稍微提高,都要注重均衡性,看吧,加油吧。

高大上的东西,差不多就得了。

家园 氢燃料电池的峰值功率不足以驱动重卡

还需要配一个很大的锂离子电池,因此所谓的氢燃料电池本质上还是增程式电车。

丰田号称第二代氢燃料电池可以达到128kw,体积功率功率高达4.4kW/L,但是这个时候的转换效率可能低于燃油车。

目前来看,储氢还不如把氢气转变成烷类,重卡变成大号加气的汽车,现有的引擎稍加改动还可以继续使用。

家园 有个旧贴说氢的工业应用 -- 补充帖

氢化工,氢冶炼

家园 氢燃料重卡如果只是自家和邻厂用应该相对便宜,

我是想是否就全消耗掉了,如果是,本质上就没有氢的问题只是综合利用了。

家园 如果我没算错,就接近十平方公里一个

不考虑充电效率,应该够用了。

家园 如果仅仅从燃烧效率考虑的话,确实是把氢气变成烷类更好

但是烷类燃烧还是会排出二氧化碳,就违背了减少二氧化碳排放的初衷,氢气燃烧是不排放二氧化碳的。

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