淘客熙熙

主题:【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄

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家园 对不起,看来你还是没有弄懂我说的。

也罢,我就再重新把我的论点说一遍。 楼主在这里强调的就是中国就算没有文革,中国人也做不了什么事情,中国要想进入第二世界(或者经济起飞,用你的话说),一定要先等冷战结束;等到海外华人都发了大财,有钱来中国投资才可以。 对此,我是坚决不能同意这种消极的看法的。

我所要强调的就是, 中国如果没有文革, 不论是走市场经济的路线(这里由于我觉得这种假设比较的没有历史可能性,所以也没有展开谈),还是老老实实搞苏式计划经济,经济起飞是绰绰有余。这难道不是正扣主题,何来“不是一回事”一说?

其次, 我之所以强调一五计划时期,就是因为我前面也讲过,我不太喜欢过多的假设历史,过度架空历史往往会让讨论陷入各说各话的状态,这是我所要极力避免的。所以我都尽量举的是客观事实。另外,我也不是没有举过文革中邓搞的“治理整顿”的例子。另外,楼主在这里讨论的就是没有文革会怎么样, 那又何来“套在文革时期”一说?如果要这么说的话,那也很好解决,楼主在这里谈的是没有文革, 那么不妨假设一下,毛在66年以前病死,刘少奇按照计划接班,那自然也没有文革这件事了,而刘在上台之后必然是恢复苏式计划经济的那一套(这只不过是继续他在三年恢复时期的路线罢了),那结果不是还是跟我谈的一样,最多不过是早几年晚几年的事情。恢复与苏联的关系不也是顺理成章。

至于战争威胁, 我已经说了,不争论这个话题, 就当是有这么回事(先不提是否这种战争威胁真实存在, 就算是真实存在),这里就不用再纠缠了吧?

至于战备工程的建设,谁告诉你拿国家资金搞战备工程打了水漂是自然的事情? 这里说的根本就不是什么经济效益的事情, 而是整个工厂一件产品都没生产出来整个报废掉的事情。这事放哪个国家都是枪毙坐牢的待遇。

最后,楼主在回答wukw关于搞计划经济的提问的帖子里说的很清楚:

我的立论一个根本出发点

中国在当时的条件下,靠自己的能源与各种资源满足不了我们进入第二世界的需要,那是任何制度任何人的意志也无法转移的客观事.

我想这“任何制度”里应该包含计划经济吧? 又何来不是他的论点,不知和谁辩论一说?

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