主题:【原创】新中国前三十年的国际形象及其它 - 与酒兄商榷 -- 润树
但难得和酒兄辩论,因此硬着头皮继续。
酒兄不是提倡要什么就事论事,不要为了辩论而辩论,讨论问题切忌偷换内容,可酒兄的这段话就符合就事论事吗?就没有偷换内容?
秦征服的的确不是一个国家,但却是部落联盟,也就是类似现代民族的一个 entity。这难道就不是征服?罗马共和国征服的高卢人,罗马帝国所征服的许多地区,都不是现代意义上的民族国家,难道就不算征服了?古罗马在征服之地也建立了行省,这与秦汉在越南建立郡县又有什么区别?难道说我征服了这块地区和它上面的族群部落,设立了管辖制度,于是我对这片地区和它上面的人民的行为就不再是征服了?这个逻辑真是强
藩属关系并非平等的国家关系,虽然它不似殖民主义国家与殖民地国家的不平等那样恶劣。当然我前文说压迫也是不合适的。但是秦对越南地区的征服却是史实。
看来酒兄还是不明白1648年的威斯特伐利亚和约的意义,这个和约奠定了现代主权国家的概念和现代国际关系的基础。但它本身具有双重标准,即对欧洲国家使用主权原则,条约清楚地规定对其他国家或者尚未形成国家的地方则使用缔约原则征服、占领和殖民,而西方大规模的殖民统治正是在这个和约之后的事情。可酒兄却把所谓的秦对越南地区的征服与之扯为一谈,拿现代标准去要求古人,也算是架空历史的逻辑。还有,貌似现代的意大利也没有因为古罗马帝国的扩张而向别的国家道过谦吧?意大利可是酒兄眼里的国际社会的主流。
难道79年后的美国不是美国了成“丑国”了?OK,越南的抗法战争、北非国家反抗法国殖民者的战争难道是和法国的空气对打?香港1945年后难道不是被英国继续殖民统治?美国大兵在古巴猪猡湾难道仅仅为了享受suntan?
就是为了告诉酒兄西方所谓的主流向来是嘴上一套,做起来是另一套。
关于文物问题:
兄弟我的最开始的发言如下:
酒兄的解释如下:
至是故意破坏(比如我们的文革),令西方国家不交还文物更加有了道义上的理由。表误会,我不是说他们不交还是正确的,但你同样无法证明他交还了就一定是正确的 --- 站在整个人类社会文化角度上。
接着兄弟的回答如下:
最后酒兄的解释如下:
嘿嘿,兄弟我有点糊涂,到底是谁为了辩论而辩论啊?要不,干脆别寄存在地球上了,因为地球早晚也有毁灭的一天啊。
神马关系捏?当然有关系了,如果不是美国为首的西方国家的阻挠,中华人民共和国早就进入联合国了。美国这么阻挠难道也是有道德基础?如果有的话,那为什么当讨论中华人民共和国是否进入联合国的时候,会有那么多的国家赞同?
这就是酒兄不讲道德了,难道杀一个人不叫杀?更何况美国也不是仅仅干了这一件不道德的事情了,比如旧金山和约、CIA培训的四水六岗卫队、美国军队在古巴铜锣湾的登陆等。
PS:维护祖国的形象和利益是每一个在海外工作生活的中国人的责任和义务!无论是近代还是现代的中国,不但没有靠贩卖鸦片和奴隶、血腥的殖民统治来积累自己国家发展的产业资本,也没有对外发动战争侵略任何一个国家,而且近代中国还是被剥削、奴役、侵略的对象。因此,那些所谓的国际主流社会指责中国的不道德根本就是居心叵测的造谣惑众。可笑可怜可叹可恨的是:居然有些中国人还随帮唱影地附和起这些不实之辞,居然认可起这些所谓的主流标准。说句不好听的话,哪怕你把这些所谓的主流标准当作你自己人生的座右铭,西方的主流社会也不会接受你的!!!
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🙂接茬! 7 寒冷未必在冬天 字5624 2007-11-04 11:30:13
🙂关于越南历史,觉得兄弟的说法大有问题 1 煮酒正熟 字3068 2007-11-04 20:36:39
🙂没想到后来增添了辩论的内容 1 煮酒正熟 字2500 2007-11-04 18:30:07
🙂本来想打住,
🙂"生成了文物价值,这才招来了西方文物强盗" 2 月光下的尘 字552 2007-11-07 09:15:01
🙂一个将殖民者当成英雄的西文,不知在哪方面是正面的 zhanp 字26 2007-11-04 01:56:45
😁说一句建交国家的事 3 AleaJactaEst 字197 2007-11-03 04:39:02
🙂还有那个参考消息 badbird 字64 2007-11-03 05:01:49