淘客熙熙

主题:【原创】经济学读书心得 -- 科大胡不归

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家园 老规矩,先说一致的

冉魏的失败完全是自己政策的失败。

这点我部分同意,冉魏的失败不仅仅是自身政策的失败,也源于外敌的强大。

不过这个问题不大,我很好奇的是,你反复说的

若冉闵措施得当有成杨坚之业的可能。
几乎没有任何论证。勉强算一个理由的是
而冉闵则不同,汉族在北方单独对任何民族都有优势的。
不过这点基本是不成立的,若如是,冉魏也不会败于慕容之手了,做为一个旁证可供参考的则是刘裕以及桓温的失败,尤其是前者。

顺便说一句杨坚,杨坚是得天下未有如此之速的人,他的成功是轻易的,但是他的成功不是偶然的,是建立在苻秦失败的教训和拓跋宏开创的汉化道路等等的基础上的,而冉魏真的不具备这样的基础,恰如苻坚刘裕也同样不具备这样的基础。

我想这是我们之间观点的核心差异。我很想看看你能否很有逻辑的论证一下

若冉闵措施得当有成杨坚之业的可能。
虽然这有点穿越,不过你不妨可以大胆假设之后再小心求证一下。

至于

刘裕所灭的慕容鲜卑和姚羌,并不是在其气血耗尽之时的最后一击,对方是内乱不是民族衰亡,之后鲜卑羌族依旧在历史舞台上活动很长时间,但是核心贵族势力被解决后就再难重振了

我个人觉得你这里的论述相当的不严谨。第一,姚羌的灭亡,首先在于北魏和赫连勃勃的不断打击,姚兴身后争位导致的内乱不是决定性的因素,而刘裕的征讨则是在姚羌的棺材板上钉下了最后一颗钉子,所以说是气血耗尽之时的最后一击,而羌族在日后的历史中几乎不闻,所谓的依旧在历史舞台上活动很长时间也是不成立的。第二,对慕容鲜卑,刘裕所灭的是慕容氏的一点点孑遗而已,慕容氏的精华早已在参合陂以及日后北魏的不断打击下消亡殆尽,慕容氏习惯性的内乱也是加速了这一进程的因素,而另一方面,当刘裕杀尽慕容氏贵族之后,慕容鲜卑也就基本退出历史舞台了。有时候我都不知道该称慕容鲜卑是一个家族呢还是一个民族,反正当慕容家族的精英们要么自相残杀要么被敌人杀掉之后,这个民族也就基本不复存在了,总不能把拓跋鲜卑甚或西面的秃发部也算到慕容鲜卑头上。

你的论述中与前面对鲜卑历史的叙述自相矛盾的是

刘渊和石勒是两码事,也根本不是一个民族。

如果在这里模糊鲜卑部之间的区别,那又干嘛把同属匈奴的羯胡和屠个之间区分的那么清呢?

杀胡令,杀的不光是羯胡,匈奴族也难逃厄运,这个是错误的,匈奴的前赵可不是冉闵灭的而是石勒灭的

这里你有个误区是,将前赵政权的消灭和杀胡令导致的对羯族和匈奴的种族屠杀混为一谈了,邺城中的大屠杀消灭的可不光是羯族,也包括大量的匈奴人,这场大屠杀的结果之一就是匈奴在中原地区的基本消亡,无论是否将羯族与匈奴区分来看,这一点都是成立的。

而匈奴族的消亡对于北中国的重归汉统的意义,以及杨坚式的成功是建立在重归汉统的基础上,我之前已经论述过了,不再赘述。除了汉匈之间的几乎不可调和的矛盾,另一个值得关注的方面是,无论前后赵都在不同程度上存在的民族压迫政策,尤以后赵为甚。这一点,后来北中国的异族统治者,无论是两个鲜卑还是氐秦,都避免了这样的政策失败。

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