主题：【原创】关于可不可以用两弹一星的精神和投入来发展航空发动 -- 桃子甜

本贴再次证明了西西河不但高人云集，而且气氛宽松，大家都能理性讨论，求同存异，兄弟从回帖中受教不少。现就几个问题和大伙儿继续讨论。

回布老虎兄，关于ＣＦＭ５６核心机的仿制

说实在的，我并不知道具体的仿制测绘过程。拆箱之类的话，就是演义的成分。具体６０６在那几个月里干了什么，是个什么过程，我不知道细节。但我知道，第一，确实有一台ＣＦＭ５６进过６０６所，我那时总去该所作课题协作，从多人那里验证过。第二，所有叶片形状的几何数据，的确是测绘的。我亲自在一台３８６上，用了两盒５寸的大盘，啃哧啃哧地考了半个小时，拷到了所有９机高压压气机的叶型数据。格式是在叶型的各个截面上的一大堆离散点的三维坐标。拿回来之后，和王师兄在打Ｃｏｍｍａｎｄｅｒａｎｄ　Ｃｏｎｔｒｏｌ　和红警的空闲里，我们自己写了Ｆｏｒｔｒａｎ程序，读入这些坐标，生成ＡｕｔｏＣＡＤ　ＤＸＦ文件，再用ＡｕｔｏＣＡＤ生成空间曲面，然后到导入我们的有限元包产生有效的网格，那时我们自己的网格生成的不太好，个别地方还得手工调整。当时还是对我们的这个半自动的过程很是自我得意了一把，否则４个月时间，用手工分网，无法完成那么大的工作量。也因此得了优秀毕业论文，好像还给了２００块奖金，也都胡吃海喝掉了。

不过，正如我说的，ＣＦＭ５６也只是给我们指了个大概方向。我们没有，也不可能复制ＣＭＦ５６或Ｆ１１０。我们是用它的核心机的数据作的基础，自己研制的１０Ａ．每一级的压比，进出口的气流条件，温度沿轴向和竞相径向的分布，都是６０６自己反复计算的。否则也不用２０年才定型了。１０Ａ我们是有１００％自主知识产权的，是把发动机的整体研制过程走了一遍的，而且还走得相当的磕磕绊绊的。（一度在前喘后堵得问题上卡了很久，高压涡轮叶片的冷却，叶根的裂纹，低压涡轮叶片的颤振，等等等等）攻关协作，去俄罗斯做试验，其中艰辛，可以看看张恩和总师的回忆。

ＣＦＭ５６的其他技术资料，我们能得到的，当然也都详细的分析过无数遍了。

我原贴里没有写很多细节，一是打字太慢，而是这不是一个技术贴，这些技术细节不影响我们对于发展战略的讨论。

回Ｍｏｐｆｉｓh

我们是东抄一段，西抄一段。我们倒是想从头抄到尾，又快又没有匹配的问题，可是谁给我们抄啊？

东抄一段，西抄一段也比什么都抄不着好，不是吗？也比谁都不抄，从空白来好吧？否则，太行现在还定不了型哪。

话说回来了，我们当年就是这个水平，立足于现状，不等不靠，努力发展，难道不是最可行的战略吗。

而且，把东抄的和西抄的混起来，强迫我们的技术人员把抄来的东西吸收，消化，成为自己的。就像你写论文，你把所有的参考文献都吃透了，你的自己的东西也就有了。徐舜寿说：熟读唐诗三百首，不要唯米格论，也得是先吃透了你抄的作业不是？

我们从Ｍｉｇ１５，抄到Ｍｉｇ２１，吃透了，才慢慢有了七爷，八爷的。

另外，ＴＧ在发动机全数字控制方面ＦＡＤＥＣ，也取得了长足的进展。太行就是全数字控制，北航４０６教研室就是搞控制的。毛子的控制，我们早就摸清了，并有点看不上了，正如他们的一些电子设备。

回听涛兄，　从推重比讨论技术发展的过程

美帝的先进涡轮机燃气计划的目标是在下一代发动机上达到１５到２０的推重比，其技术突破点主要在材料上，现有的金属材料无法承受涡轮叶片的高温，高应力，低周和高周疲劳并存的恶劣工作环境，不可避免的要用一些主动冷却的措施，高压涡轮进口的燃气温度，已经高于叶片材料的屈服极限，如果不主动采取各种冷却措施，叶片不融化，也得软的像面条了。。但是这些冷却措施，得从压气机引气，浪费了大量的高压未燃气，导致的热机效率的下降，导致了结构和控制的复杂，导致了制造成本的居高不下。而且就是这样，燃烧室仍然不能将所有的空气完全燃烧，大量的气体用来参混，降低温度，要不然，燃烧室也要融化了

在研的陶瓷材料，可以承受远高于金属材料熔点的温度，可以全面的简化发动机的结构，可以让所有的空气完全燃烧，涡轮前温度可以极大地提高，从而极大地提高推力和热效率。

从技术的发展来看，是渐进和跳跃相结合的。活塞到喷气，是跳跃。喷气本事，使渐进，推重比从早期的２左右，到下一代的２０，是材料，工艺，热机效率的提升。从涡轮技术，到将来的Scamjet, PDE 等还在地平线上的新技术，将会是由一个飞跃。

另，Ｆ－１１９的平均级压比是１.48, 很厉害的。想想看，空气高速通过９级叶片，压力就可以升高到３５倍。

回ＦＣＢＯｌｉｖｅｒ兄：

关于项目管理，三儿兄写的比我能写得好，我就不狗尾续貂了。

偏远地区的航空企业，80，90年代很不好，非重点的，关了一大批。重点地，也是苦苦挣扎求生存。河里不少从那里出来的，可以做证。

2000 后，国家一是重视了对军工的投入（感谢美帝不断的提醒啊，从台海，到银河号，到海南撞机，到炸使馆），二是发展中西部。三是产业升级，重点地制造业要上台阶，还得扶持一批重点国有企业。

所以，现在日子是相对好多了，我们当年，学习最好的出国，二流的去外企，留京，三流的去航天部（好歹有些院，所在京郊），末流的发配航空部的所，就在这些人里，有点想法的有考研，有跳槽的，基本上是留不住什么人的。现如今，怕是得打破头才能进了吧。仅有的几个坚守岗位的弟兄，现在也都独当一面了，待遇也都上来了。

主要发展瓶颈，其实就是这整个系列的中心思想之一，就是整个国家的工业水平，尤其是机械工业的水平。这几年，我们在机床，数控加工，大型，重型工作母机方面，都有很大的进展。整个第二产业，在未来的10到20年，我认为，是个大发展的时期，有全面赶上第二世界的苗头。当然，这只是大的方向，而且我个人是个乐观主义者。具体的问题不但多，而且还很严峻。战术上还得非常重视。

回诸网友：班上的排名修正

我随手写了几个分数，大家挺捧场，砸玉的不少，多谢。再综合大伙儿的意见的基础上，排名基本不变，但相对分数我重新给修正了一下，还望大牛们继续斧正。

美利坚同学，成绩全面而且突出，不偏科。领导的班里的新潮流，三大航发巨头，两个在他家。１００分。

英吉利同学，成绩一向好，也能紧跟潮流，家里有另外一巨头，技术全面而且有独到之处，在技术上能在一些方面和美利坚同学分庭抗礼。９０到９５分。

俄罗斯同学，成绩原来不错，家底厚实，近来家道中衰，成绩下降，但还是班里的第三名，８５分。

法兰西同学，能一直做到认真作业，能基本跟得上班里的潮流，７５到８０分。

查一娜同学，家庭出身不好，基础差，但在其他同学的帮助和自己努力下，最近进步很大，但基础实在还需要补，还得继续努力，６５分。

盗一痴同学，上学期犯过严重的错误，这学期开始被罚不让听老师的最新内容，不过最近表现还可以，和法兰西同学一起，放了一些大风筝，在全校的操场上飞，６０分。

和鸡屁同学，上学期和盗一痴同学一起，犯过严重的错误，班委会决定，由美利坚同学具体负责鸡屁同学的认错，改错。只能抄美利坚同学的作业，不让看解题过程和步骤。不过鸡屁同学的字迹还算工整，若努力，可以及格。

• 【链接】全部在此。五代机J-20首飞后，再看2年前
• 纪念256花，宝帖