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主题:【讨论】希望熟悉新疆的朋友释疑 -- 神仙驴

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家园 【讨论】希望熟悉新疆的朋友释疑

上周出差,下河不便。本帖原想由此处愿闻其详展开,想了想还是发到这里,见光更多,可能也会有更合适的答案。

7-5至今已有将近2个月,关于新疆问题的讨论也有一段时间了。这期间,不断看到有人提到新疆党委书记重老乡营私利,甚至“山东人民的好儿子、新疆人民的贼娃子”一再被提出。7-5以来俺也有几个帖子与此有关,现摘录如下。

神仙驴:花井大同时提一点,山东支援新疆,是全国对口支援的一部分。

山东对口支援扶助新疆,是全国较发达的东部省市,全面支援扶助西部欠发达省区活动的一部分。其中,因为王乐泉是山东人的关系,这方面不免是会为家乡人捞些好处。

链接

  六、开展对口支援

  国家组织经济发达地区对口支援少数民族地区,是促进少数民族地区加快发展的重要途径。这项工作始于改革开放初期,以后范围和领域不断扩大。土979年7月,中共中央批准了全国边防工作会议的报告,首次提出组织内地发达省、市实行对口支援边境地区和少数民族地区,确定北京支援内蒙古,河北支援贵州,江苏支援广西、新疆,山东支援青海,上海支援云南、宁夏,全国支援西藏。1983年1月,国务院批转了国家计委和国家民委《经济发达省、市同少数民族地区对口支援和经济技术协作工作座谈会纪要》,明确了对口支援工作的原则、重点、任务等问题。1987年4月,中共中央、国务院批转了《关于民族工作几个重要问题的报告》,强调发达地区应当继续做好对少数民族地区的对口支援。1996年7月,国务院办公厅转发国务院扶贫开发领导小组《关于组织经济较发达地区与经济欠发达地区开展扶贫协作的报告》,确定由北京与内蒙古,天津与甘肃,上海与云南,广东与广西,江苏与陕西,浙江与四川,山东与新疆,辽宁与青海,福建与宁夏,大连、青岛、深圳、宁波与贵州,开展扶贫协作。

再比如链接。一样可看到,这种省际协作也是运行了十数年。不太清楚的是,山东的援建材料等,是挤占了当地市场还只是相当于原先其他援建省份的市场。这方面把矛头集中指向山东,可以理解,但不晓得山东做得过分的程度多高,而其他对口援建与受援省区市间,是否也有同样的矛盾呢。

神仙驴:花您长文

王乐泉作为仅驻疆两年的空降干部,自然不像宋汉良这样的老人容易博得当地汉族干部支持。“新、老”汉人的说法,也是源由及此。随新疆与山东成为“搭对”的支援/受援省区,两地经济紧密联系起来,其中不免有王乐泉帮老乡忙的因素在内。

木尔:有一些说法是谣言

其实这种东西间经济资源与市场上的矛盾,也多见于其他地区(如山西),但在新疆多了民族宗教方面因素的影响。近闻得分裂分子拉拢新疆“老汉人”反对“新汉人”,是否真是由于王在这方面罪不可赦,其中山东对新疆的“盘剥”程度以及与其他省际交往怎么比较,我是不知道的。还请知情者点拨一二。

神仙驴:再回复

2、关于腐败。希望您能提供那些消息的链接。别的不知道,其中,关于出租车一事,我看到你提供了阿克苏司机要交5万元/年的消息。但据我所知,全国各地都是差不多的情况。随便google“出租车”“上交”等关键词,你可以看到,南京的哥每天要交233元、上海的哥是每天380元及每月管理费500元、基本保险费120元。你所说的即便说是腐败事实,也并非新疆独有,一棍子打到王乐泉身上,未必合理。

快照

说到底,地区经济发展不平衡再加上领导人会有的私心,会造成这样那样的问题。对王的指控,放到其他书记省长身上,也可能照样成立。但外界看来,更容易扣上民族矛盾、新老汉人矛盾等帽子。这是民族地区工作难做的原因之一。

愿闻其详

孙广信盖的房子、米恩华的华凌市场,顺带介绍一下脚下“乐泉砖”的来历

能否介绍一下具体是怎样的,此外还有哪些类似情况?

有朋友虽然提供一些网上链接,但感觉还是由熟悉新疆、本人长期在疆的朋友能来解惑更好。主要想问的是,新疆普通干部群众对王的看法究竟如何?有什么可以作为证明王“好儿子贼娃子”的说法?上面一些帖子里,包括了我个人的一些看法。我不认为王本人没有个人利益在内,但是其中有几个问题,一、新疆经济是否应该更好地融入到内地中去,若是,那么是否应该开展与内地紧密的经贸联系活动;二、山东对口支持新疆是既定政策,这里如果王乐泉或山东方面做得过份,那么过份程度有多高;三、地方排外,历来如此,空降干部在当地易引起猜忌甚至阳奉阴违也不能说不是常见现象,俺对这段时间出现的新/老汉人之争的说法较感兴趣,井大曾回帖言及土司集团对老王的不满情绪,那么这里想问,这个新老之争和众口一词指向老王的说法,本质是新疆土产官员及本地利益严重受损?若是,则具体例证有哪些?

看了些回帖,尚未解疑。

南渝霜华兄的这个帖子提供了几个说法。其中,关于矿泉水方面,有雷声:这些都像有目的的攻击我爱莫扎特:还有关于水资源两个回复;

要说冰川,青海和西藏都消退得很严重,这是全球气候变化,没人说是取矿泉水闹的。再说冰川线在四五千米的高度,直接凿冰再运下来是非常不划算的。最简单的方法是静等其融化,装山泉水就是了。而新疆所有的大河都是冰川融水,装都装不完。所以说这个说法是个彻头彻底的谎言,是个有目的的攻击。

就像去年314之后暴力引起民间反弹,藏独势力就改变策略,将矛头指向自治区的藏汉官员,指控他们“欺上瞒下”,巧妙避开在民间受拥护的胡温,这些谣言也想是有指向的人身攻击和人格谋杀。

兵团在90年代引进以色列的“滴灌”技术,自行消化,现在早已成功山寨。从名字就可以想象这种技术可以节省大量灌溉用水。现在“天业节水”不仅在香港上市,产品还卖到非洲,中亚和西亚。至于新疆本土更是大规模推广好几年了。

关于出租车,神仙驴:再回复俺查到的一些情况:

别的不知道,其中,关于出租车一事,我看到你提供了阿克苏司机要交5万元/年的消息。但据我所知,全国各地都是差不多的情况。随便google“出租车”“上交”等关键词,你可以看到,南京的哥每天要交233元、上海的哥是每天380元及每月管理费500元、基本保险费120元。你所说的即便说是腐败事实,也并非新疆独有,一棍子打到王乐泉身上,未必合理。

快照

上面两个例子,似乎不能很好的佐证民谣主题。其他像淘气兄留下了标题却清空了内容,但还有哪些较具体的事例,我还是想了解些的。

顺便说,俺之前还提过些关于民谣八卦的说法。神仙驴:八卦分几种

有了解情况的朋友能否说一下,好儿子贼娃子的说法,是从哪里听到的,出处源头可能是哪里?

通宝推:潜恒,
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