主题：【讨论】关于葡萄长文的一些理解和断想 -- 潜水员的马甲

还有一些早前的帖子，说的更细，可以做你的参考：

危机分析（涉及本次危机和97危机，还有不断引起争议的毛泽东和建国三十年的相关思考）

http://www.ccthere.com/article/1983624

关于印度与中国比较话题的两个帖子：

1.复河友ikew：从2007一文到奥巴马上台的小结

http://www.cctongbao.com/article/1877853

2.中印比较题外话

http://www.ccthere.com/article/1703168

下面这个帖子说的更细，你可以从我怎么评价股份公司的作用及其贡献的，去思考下我是怎么思考金融衍生品以及技术创新与技术创新的的。

赤壁与新教伦理

http://www.ccthere.com/article/1704300

下面的摘要你可以仔细看：

赤壁与新教伦理(1)股份有限公司(下)1.

星星之火可以燎原，这句话想必很多人都是很熟悉的。而人类进化的历史中，火的使用在其中起到的重要作用，也是我们被我们这个世界各个大小民族都普遍保存的盗火种的传说所承载。中国古代文化中，说到紧急、危险和有压迫感的语言多涉水火。比如水火无情，比如十万火急比如火上浇油比如势如水火等等。但是，在人类认识到火的危险的同时，对火的运用和使用火的技术的不断提升的历史实际就是人类的科技与文明史。从这个意义上说，火是人类文明之源是一种不带什么夸张修饰的陈述。

同样，就象货币之余资本主义就如孪生兄弟一样共生共存一样，货币资本从来就不曾真正独立脱离实体资本独自存在过。就和熊彼德说的每一次资本主义的危机看作是推动技术革命的契机，同时他也把每一次技术革命看作是下一场经济危机的开始那样的循环往复最终将把资本主义制度推向自身的最终毁灭。而在我眼里，资本主义制度下每次金融领域的理论创新与技术创新无论其目的在于何，其每一次危机解决危机的所有突破都必定加速资本的运行速度与信用资本的快速膨胀，从而最终使货币资本的增长速度脱离实物经济循环中资本增长的速度。而这最终将使我们今天所熟悉的资本主义归于毁灭。

但是，作为资本主义星星之火的金融资本及其各种创新和技术我们今天应该如何对待，对于我们今天的转型来说却是一个很核心的话题。对于证券、金融衍生产品及风险创新的问题，我们在历次金融危机特别是现在风口浪尖上的次按危机对我们现在的金融转型以及有关我们不久后就会突破2万亿美圆的外汇储备来说，转型之路走向哪里却是一个大问题，或又是一个在某种意义上事关我们不远未来生死的那个大问题。

http://www.ccthere.com/article/1877931

下：

其实对于美国大选，去年到现在都一直关注与接受相关信息。就我个人认识，美国两党对美国的这次转型有着共同的利益和充分的理解，更有着充分的认识。这些理解与认识，包含在通过和世界各国的密切互动之中，其中中国政府也自然在其中。而中国现在的转型，和美国这次历史性的革新几乎同步进行是否是一种互动的结果，这个我目前还没有直接的信息来佐证。但是，两个在全球化中或者利益做多的国家几乎在同时启动了他们转变的脚步，无论是偶然的巧合还是其他什么原因的结果，那在今天都是一个事实。

归结到前面所讲的内容，我把今天中国在改革中的崛起，归结为从美国主导的全球化、金融创新与新技术革命的一个必然结果，没什么奇迹。而对于美国，其利益与未来实际也根植在在全球化、金融创新与新技术革命这三者相互影响下日益融合的世界。而且，在以以前关于金融衍生创新中所带带来的种种问题我认为主要是这些工具的过于超前必然的结局。而就一些框架而言，也就是我朋友批评我的忽略了人的影响的那个构想而言。美国必须要让这个世界加速到与它的种种创新相匹配的地步。用我以前的话来说就是：美圆走到今天，要么把世界结合为一个真正意义上的整体，要么自我坍塌。而这一句，就是我对其上所有问题的一个连接点或者说是出发点。这也是中国的出路，尤其是保持自身和平稳定发展的一个维系。

http://www.ccthere.com/article/1877931

如果你看完上面的话略有所思，你然后再来看我们当年的一段讨论：

最后一个始料不及，却是来自一个很久以来大家都有所讨论却最终浅尝既止的话题：资本主义及其命运。一直以来，我都为资本主义所创造的我们当今的文明世界感到由衷的赞叹。但是，也一直为资本主义自身难以克服的痼疾所困惑。不过，在奥巴马当选的当天，在和朋友例行的讨论里，朋友却有着这样的一段话，我现在摘几段：

1.美国的脊梁们在解决自身困境的走到今天，离最终解决资本主义自身难以克服的那个矛盾只有一步之遥了。

2.你（这个你在此处特指朋友对我的话）在构建符合逻辑和理性的理论架构的时候，始终忽视了人的影响。（这里插一句的是，西方对人及人类社会的行为及其影响的分析和建立在其上的知识积累，将对所谓的架构带来不可忽视的影响）

3.作为一个大国，无论是哪个国家，他对于的未来思考，必须也只有建立在对全人类未来的思考之上，才是有效的和有价值的。（有效的和有价值的是我对朋友的话的补充解释）

正是基于这样一些话题，对美国的大选结果我有了一次受益良多的讨论。这里可以作为趣话说的是，我满认同我朋友在那次讨论中的那句话：你在2007里所关注和假设的危机与命题其实并不是关键甚至并不存在。

http://www.ccthere.com/article/1877855

在最后一个连接的摘要，当年我们讨论的那句：美国距离克服资本主义自身痼疾只有一步之遥，这个当时引起争议的话到底在说什么。这里我不想说明，我只想说，如果是你，你怎么理解什么是资本主自身的痼疾，并怎么克服他。然后，从细节里寻找魔鬼吧。