主题：【原创】采访手记（六）中印俄的“三角关系”（上） -- 梦秋

刚好想起来，今天是俺下河三周年的日子。三年里俺先后在4个城市里常住。呵呵，斗转星移，物是人非，现在连这条河也变得不太一样了。“不废江河万古流”这句话，也需要辩证地看看呢。好了，闲话少说，把采访的后半截附上。

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问：我觉得我们似乎无意之中遗忘了巴西。您为什么不把巴西列入“三角”当中呢？

温伟德：三角形只有三个角，不是吗？如果把巴西加入其中，就变成方形了。我们在说到金砖四国的时候，应该弄明白这个是一个相对过时的概念。的确，巴西是一个重要的国家。它也有丰富的自然资源，人口结构相当年轻。我们学院在巴西也开展一些研究项目，但整个而言，巴西不在我们优先考虑的范围之内。我们认为未来经济发展的发动机是在亚洲，是在印度和中国。巴西有自己需要扮演的角色，它和中印俄的关系也不错。不过只有亚洲才是经济发展的关键。

问：您是说中印俄三国经济可以轻松的整合起来吗？

温伟德：就是这样的。三国的距离都很近，中国跟这两国领土有接壤，经济结构又能够互补……

问：您瞧，这就是我问你这个问题的原因。金砖四国本质上是西方发明的一个词语，而不是这四国在经济合作上自然形成的结果……

温伟德：我理解的这个金砖四国，并不是一个可以集中在一起互相协作的概念。金砖四国之所以出现，是因为它们有着未来可以推动经济继续发展的巨大市场。你现在再来看看巴西，它的经济发展过程经历了急剧上升然后又急剧下降的这样一个过程。这个过程周期大概是15年——巴西突然冒尖了，然后又突然消失了。与巴西相比，中印俄的发展模式更带有可持续性和连贯性。南美洲……总是存在着一些问题。

问：这么说，您认为巴西在金砖四国当中更像是一个另类？

温伟德：准确地说，我不太想再次使用“金砖四国”这一概念。这个概念刚刚诞生的时候，主要是指那些带有发展潜力的市场，丝毫没有彼此合作或者互补的意思在里面。这四个国家差异实在是太大了。我现在关注的就是中印俄三角，这实际上就是一种地缘政治的组合。巴西当然希望强化金砖四国的含义，因为它不想被排除在外。现在全球政治的重心在转移，经济活动的重心在转移，发展的重心在转移。中印俄在所有重心转移的过程当中，自然而然地形成了伙伴关系。

问：那么，本月即将在匹兹堡进行第三次G20会议。您能不能预测一下匹兹堡峰会上中印俄三角有什么表现？

温伟德：我想中印俄三角目前来说还没有一个可以提供给G20讨论的议程。它们彼此之间还没有形成共性的认识基础，它们甚至没有认识到它们之间合作后所拥有的合力有多大。这几个国家领导人在一块握握手，拍拍照，这就是全部了。

问：您是不是说，今年夏天金砖四国在圣彼得堡的峰会根本没有达成任何有效的协议？

温伟德：能够在一块会面，已经是一个不错的开始。但是他们还没有设定议程，也没有开始合作。这个中印俄三角还处在很初步的阶段。你看看现在G20的议程，还有会议的主题，基本上都是西方国家控制着，现在即使经历了这么长时间的危机，全球所需要优先解决的问题，仍然是：我们的焦点在何方？全世界都知道，中国已经开始逐步走出危机，前景乐观；俄罗斯开始趋于稳定；巴西经济开始增长。在G20上面，别的国家自顾不暇，已经有这种可能让中印俄三国走在一起了。只不过这种接近还处在微妙时期。我相信它们不会在G20当中形成一个政治集团。而且在国家利益上，中印俄三国既有互补，也有互相争夺的国家利益。

问：是不是需要一点时间让这三个国家消除竞争，实现经济整合？

温伟德：你瞧，竞争往往会导致谈判。农场里的农民会告诉你，如果想要给奶牛挤奶，你就得在奶牛身边坐下。如果存在着竞争，这就意味着大家都有共同的利益，每个人都指望获得这个利益。只有在这个时候，彼此之间的交流和谈判才会显得有意义。你知道“包容”这个词吗？这意味着大家都认识到对方的潜力。现在的问题是三方都习惯于从自己的角度出发，来看待合作这个问题。

问：您怎么评论中国和俄罗斯之间的贸易关系呢？今天早上我查看一些网上资料，我发现俄罗斯出口给中国的基本上是自然资源和军工产品。您觉得这样的贸易关系是正常的贸易关系吗？

温伟德：如果你看看中俄历史，现在的经济背景，这一切就会显得很平常了。你去看看俄罗斯的经济现状，这个国家60-70%是资源出口。这是俄罗斯的长项，也是它的弱点。这种出口无疑会削弱俄罗斯的工业基础。俄罗斯需要实现经济发展的多样化。

问：您对此有什么建议呢？

温伟德：这就是俄罗斯政府对斯科沃现在做进行的研究报以支持的原因。如果想要实现经济发展的多样化，必须在更加宽泛的领域里，实现新的思维，提出新的想法。我们提出了建立良好的经济环境和体制结构，以刺激经济的发展。斯科沃虽然得到了国家的全面资助，但是我们却是一个私人研究所。当然政府方面非常支持，它们投入了许多预算。

问：但是俄罗斯总统是你们顾问委员会的主席？

温伟德：这是政府方面认可经济发展策略在国家政策当中的重要作用。首先，俄罗斯需要世界级的经济研究和教育机构。其次，斯科沃能够为俄罗斯保持和收集人才。这对中国而言也是必须的。否则就是会导致人才外流。我知道中国有这个现象。俄罗斯也没法避免。中国现在既然面临沉重的人口压力，保持人才也成为了一个问题。俄罗斯有着许多高素质的人口，更需要意识到保持人才的重要性。此外，还需要有一种模式，将人才能够投入到经济活动当中，这也是保持经济多样化的一种方式。回到你的问题当中，你可以发现中国需要资源，俄罗斯也有资源可以提供，这种外贸模式是很难改变的。比如，中国缺水，但是俄罗斯有贝加尔湖，世界上最大的淡水湖。

问：我听说过有这样一个计划，把贝加尔湖的水引到中国北京……

温伟德：我知道这是一个想法，但是某天可能成为现实。水对于中国来说是一个很重要的东西。这些资源都很重要。在军工生产上的合作也是如此，大家各取所需而已。但是两个国家的根本利益是由经济发展所决定的，现在大家既然有了这种合作动机，就应该继续下去……我知道黑龙江和吉林两个省和俄方的经济往来很密切，建立了边贸特区以便吸引俄方的投资，就像中国刚刚开始经济改革那样……

问：我知道政府在经贸合作这一块下了很大功夫，但是双边的经贸发展并没有预料当中的那么快……

温伟德：原因还是我原来所说到的那样，有许多俄罗斯商人——我跟他们打过交道——对中国知之甚少。他们脑袋里充满着误解，对自己在中国的投资慎之又慎。中国的经济状况，社会环境都让西方以及中国在海外的华人社区给妖魔化了。

问：这个问题上我得说一下。昨天我在《新闻周刊》上读到了一篇关于俄罗斯的文章。这篇文章认为许多俄罗斯人的思维仍然停留在19世纪非黑即白的状态当中。他们的商界素质亟待提高。

温伟德：实际上，商界素质这个问题也发生在中国和印度。这些问题发生在任何一个新兴市场上面，特别是管理能力。在这一点上中国要比俄罗斯要强一点。这是个思维定势问题。因此教育才显得尤为重要，才能创造出协作的机会。你看看中国商人，他们可以在俄罗斯做很大的生意，有很多发展的潜力，但是他们对俄罗斯了解得太少。中国商人害怕俄罗斯，俄罗斯商人也害怕中国。

问：那您准备用西方的教育模式培养莫斯科商学院的学生吗？

温伟德：为什么我们需要用西方的模式来培养学生呢？

问：因为它在世界上占据主流，世界贸易组织就是西方模式的代表。

温伟德：这得看看你是怎样理解西方模式的。管理学当然是西方的创造。而且在传统领域当中，西方的确占据了统治地位。不过在我离开中国到俄罗斯工作的时候，我发现了俄罗斯人更具有批判性。他们可不会全盘接受西方的模式。你看看长江商学院、中欧商学院，甚至光华管理学院，它们基本上都是西方模式的翻版。当然这种模式有许多优点。但是斯科沃现在做的事情是建立一种新的模式，为此我们需要对新兴市场进行研究。对我来说，存在着好的模式和坏的模式，而不是西方模式或者东方模式。只有发挥了积极作用的模式才是好的模式。

斯科沃的教学有两个特点。一个是以行动为基础的教学。我们不相信学生能够呆在教室里学会管理和教学。如果想要发展新的行为模式，就得让学生进入现实。在传统的教学当中，通常会让教授们来告诉学生什么是现实。我们的MBA教学时间大约为16个月，其中12个月，我们会把学生派往俄罗斯、中国和美国，让他们现场勘查，与专家们进行讨论和学习。第二个特点是教学的个人化。我们的目标是培养领导人。你不可能在四五十人的教室里这样培养领导者。现在长江商学院和美国的许多管理学院都崇尚培养出杰克韦尔奇之流的管理者。假如你让韦尔奇到中国一家中外各持股50%的合资企业里工作，你能指望他在里面呆几个星期？肯定不会太久。因此你不能套用一种固定的模式。只要是好的，适用的模式，就可以拿出来。它能够让学生自身的能力得到充分发挥。我们给每个学生都配有专门的专业教师。这个学生的所有发展的方向都由这个教师进行规划。教师需要对学生的背景进行全面的了解，在教学过程当中实现求同存异，使每一个学生都能够成为各自有自己特点的领导者。