主题：【讨论】我接触的国内知识工人的近期思想动态观察 -- wqnsihs

客观世界决定社会意识，中国工业化进程的客观现实，决定了中国的社会意识只能处于和中国发展程度相适合的阶段。有人都说中国像十九世纪末二十世纪上半期的美国，中国的社会意识难道会离得太远？一战是怎么打起来的？

历史唯物主义告诉我，中国该到民族主义兴起时机了。

关于抛弃西方价值观，重点并不是抛弃西方价值观，而是民族主义的兴起，工业化进程中，民族主义的兴起是必然，这是保护人民的妹子的需要，西方也出现过，白人至上，日耳曼优越论，很正常。拔高本民族，本文明在历史中的地位，大家都想过、做过，比如墨索里尼的罗马城。比如欧洲历史中把古希腊吹得天上有，地上无。现在的中国只不过是在重复昨天的故事。TG也有点原因，西方价值观，只是偷偷的讲，在小圈子内讲，如锦衣夜行，而民族主义却可以大声讲出来，因为符合历史潮流，能获得一批粉丝，作为有表现欲的人类，该如何选择呢？只要中国走在工业化的道路上，西方价值观中的工业文明价值观是抛弃不了的。只不过很多人不自知罢了。

强国第一要务，和民族主义一样，还是保护妹子的需要。担忧国家安全，还是保护妹子。这些都是工业化过程中，国家，民族意识的强化,是历史规律。

对西方经济体制的失望，这只是暂时的，只要西方世界还占有主导地位，就只会在希望和失望中轮回。当年西方学生运动，真得是对西方体制失望？

再说说个人对西方价值观的理解，个人水平有限，没能力驾驭如此庞大的命题，希望能抛砖引玉,

西方价值观，全称应该叫西方工业文明价值观，这里有两个概念，一个是，西方价值观，他和东方价值观，伊斯兰价值观一样，都是历史形成的。没有高低之分，另一个是，工业文明价值观，人类工业化产生的价值观，代表了人类的文明的进步，先进与中国和伊斯兰传统的农业文明价值观，这个是真正的普世价值，是放之四海的真理，近代西方把工业文明价值观小心的用西方价值观包裹，来显示西方文明的优越性。

比如说，工业文明，创造了组织性，纪律性，工业化的流水线和种地，放牧相比，哪个更需要组织，纪律？还有标准化，精确计量，微米，纳米对种地而言有什么意义？这些都是工业化的产物，日本人喜欢计算南京到底死了多少，其中某些人并不是要否定什么，而是工业化精确计量文化深入血液的自然反映，中国的30万的大约数，也是农业文明的反映，有人问你今年地里能打多少粮食，我想中国人回答，七八百斤，或者八百不到，已经是最精确的计算了，农业文明中需要精确到克吗？没必要，但工业文明克都是很不够用的单位，两种思维的冲突。这也是蒋委员长永远比不上TG的原因。

再说“民主”，三权分立，多党制，是工业文明的产物，而不是西方文明的独创，农业文明时期，每个人只能种一小块土地，一块土地只能有一个主人，能让两个人种同一块地吗？所以在一块土地上只有一个利益体，（在农业文明的一块土地上，同一时间找不到两个利益集团，谁有兴趣可以反证），需要用民主来决策，种什么吗？所以天下只有一个主人，进入工业文明，地下可以挖矿，地上可以种植，天上可以运输，挖矿的人想多挖，种地的人要防止地下乱挖造成土地损伤，天上飞的担心地上乱烧秸杆，乱了飞机视线，利益团体的利益就产生了冲突，要制衡,民主也就有了诞生的需求，这只是一个最简单的模型，工业文明，使得在同一块土地上产生多个利益集团成为可能。只有工业化，才会有“民主”的需求。民主起源于机器，而非古希腊，古罗马的历史中。

再比如“民族主义”,以种地，放牧为主的农业文明，沙漠，沼泽，海洋，这些对种地有什么用，没有意义，因此农业文明的国家基本没有明确的国界，划了也没意义，人类进入工业文明，随着蒸汽机，内燃机的发明，原来的不毛之地，比如说沙漠也会有一天因为发现石油，而产生巨大的价值。所以大家都得把国界划得清清楚楚，天知道今天一无事处的地方，明天是否会成为财富的源泉，寸土都不能让，不管保护，还是扩张,都需要用一种思想来团结大多数人,那篇<没有人民的水师，就没有人民的妹子>很形像，民族主义就成为了必然的选择。国家，民族，国土，民族主义都是人类进入工业化以后的概念。

所有工业化的价值观都是“普世价值”，全世界只要文明发展到那一步，谁也逃不了。那什么是西方价值观呢？上帝选民的基督教价值观，就是西方的，跟普世价值完全不相干，”民主”是普世价值，但逮谁跟谁说“民主”就是西方传教价值观。

中国的很多人，搞不清，西方文明和工业文明的区别。在西方文明那里碰了壁，连带工业文明价值观都不要了，回到中国文明中去找寻答案，比如说，有人想从中国文化中找到“民主”之路，瞎耽误工夫，根本就没有两种”民主”，只要人类还在工业化之中，三权分立，多党制，就是普世价值，顶多和中国和而不同的文化相结合，没西方那么侵略性。