主题:【原创】俺不是袁粉,也不是袁黑。 -- landlord
俺不是袁粉,也不是袁黑。
现在帽子比较多,俺可不想莫名其妙的被人硬扣个帽子讨论问题。“粉”是粉丝(fans)的简称吧?那么说能被称为“X粉”的,就算不是崇拜敬佩吧,也至少得对某人非常有好感;而“X黑”呢?那当然是非常讨厌某人,认为这位或是很坏或是很蠢(也可能同时成立)---这是俺的定义。如果哪位仁兄实在忍不住要给俺扣帽子,也请先把您的定义摆一下,不胜感激。否则。。。俺也画个圈圈诅咒你,嘎嘎嘎。
其实关于袁崇焕俺看《窃明》之前就写过一段,看过《窃明》全文后又写过一段。基本上对袁的态度没啥变化。他有功有过,几几开俺这样的历史小白不知道,那个多一些俺也搞不清。但是他死的太惨了吧---凌迟也就罢了,据说还这边活割着,那边群众直接吃他的肉---对公刑来说,这样的死法算是顶天了吧?当然,某些人说这样也是死有余辜,可俺觉着这样的死法好像有些过了,所以说俺对袁算是个同情者吧。再提一下啊,同情者和粉丝可是差了十万八千里啊,别乱扣帽子啊。
好了,俺来说说袁崇焕这个人。嗯,还是先说说袁粉袁黑吧。最著名的袁粉,估计是金老先生吧(所有的主观认定均是地主的一家之言,板砖不接;但如果事实列举有误,欢迎猛砸),河里头呢,任老师俺觉着是头把交椅;至于袁黑,最著名的应该是写《窃明》的那位国宝,河里头也不少,还净是俺一贯比较佩服的,比如黑岛人啊,南山贼啊,巴山也是吧?太多了,俺就不一一列举了。
其实粉啊,黑啊的,不过都是观点之争,实事求是就是好同志嘛。但粉黑到了极处就不好了,对历史人物的评价,经常有这个问题:那就是粉起来就是伟光正,错的也是对的了;而黑起来呢,当然功劳就大的化小,小的化无,疏忽是存心,愚蠢是奸滑。
俺就摆摆所谓的“历史”,能被大家都认同的那些历史。
首先,袁崇焕的成名战应该是宁远之战吧。满清(当然那时只是鞑子,这些小细节大伙儿就别挑啦)气势如虹,一路攻城拔寨。到了宁远打住,回去了---这个是共识吧。至于炸没炸伤努尔哈赤,杀伤多少鞑子,是不是“糜烂数里”,这些大家有分歧。其实俺觉着那个“糜烂数里”显然是吹牛,而因为只斩首几个(十几个?)就认定鞑子只死了那么多也比较过分,不合逻辑啊,又不是全歼。无论如何,大家都没守住,袁崇焕守住了,这应该是功劳。
杀毛文龙,是错误。俺对毛帅,也是同情。人家敌后坚持,这功劳不容抹杀。杀他的理由呢,比较牵强,正如杀袁的理由---都是说有理也是有理,找借口也有借口。俺觉着这两位的命运有点儿类似,死的都比较冤。不过毛是一刀毙命(没数错吧),比起袁来“幸福”多了。从这点上,俺对袁多同情一些。
说“五年平辽”,那是吹牛。记得袁自己也承认不可能,就是嘴欠。当然,袁粉可以说这是策略;袁黑说是用心险恶。。。
被皇太极打到京城,这绝对是袁的大过之一。要么是皇太极太英明神武,要么就是袁的战略水平太差(可以多选,下同)。关于这个,某些人辩解说袁虽然名义啥地方都管,实际上只能管正面。对袁再理解一些的,干脆就说迂回证明了袁在正面防线上的成绩。比较诛心的,干脆就说袁是故意的,而且还放纵来着---说实话那些理由俺至今也没太搞懂。
说到这里,俺得批评一下任老师和黑岛兄。还是那话,无论粉黑,事实总不能混淆吧。任老师说皇太极是“无功而返”,这太过了吧,无论如何满清这次也是大胜啊,就算真的在战术上略有小挫(注:是假设),在战略上绝对是牛的不能再牛了。而黑岛兄,先是劝你应该冷静,文明用语,咱们是在讨论袁的人品问题,不是某位河友的人品问题。另外,你这个“坐视敌军就在自己眼皮底下大摇大摆的走过去,既不敢迎击拦截,也不敢尾随猛击,一兵一卒的交战都没有。”也有些夸张吧?俺历史虽差,也知道赵率教是战死的,而袁还是到北京了,当然,可能没有“猛击”。
好像这段“封堵追击”,争议非常之大,俺也搞不懂孰是孰非。都几百年了,地理变化如此之大,“史书”说法要么太多要么太少,对当时的军情、士气、官场政治谁又能了解的一清二楚呢。所以俺觉着什么“绝对”的判断都靠不住。袁崇焕战术水平不如皇太极,或者明军的野战能力(包括没“坚城+大炮”时的守备能力)不如满清是肯定的(照例可以多选)。对袁来说,这是败仗!
北京城下之战,可以确定的是:1.袁崇焕确实和鞑子交手了;2.皇太极没进北京城;3.战后(注:不是战斗中)袁崇焕的部队还有战斗力。这个,多多少少,俺觉着也是袁崇焕的功劳之一,至少不该算是罪行之一吧。俺记着有记载说是袁崇焕被射的跟刺猬似的,差点儿被鞑子砍于马下。“刺猬”一说,显然是袁粉的夸张,但从另一方面看,毕竟可以说袁是在拼命作战了。当年南山兄给俺摘这段,来证明关宁铁骑已然崩溃。俺当时就觉着他黑袁黑的有些执着了。看一个人坏,干好事也能看出来坏了。
打完这仗,没几天袁就入狱了吧,然后就是活剐。俺想到这个,确实没法不同情一下袁崇焕。同情归同情,拔高成悲剧英雄就过了。因为俺翻来过去想想,也没发现袁有什么经天纬地的大功劳。所以俺说,袁崇焕就是个能力不够,性格有缺陷的悲剧人物。但你说他是奸的不行不行的小人,俺觉着证据也不够。
其实,袁崇焕死了这么多年了,从清朝到民国到新中国到改革开放,历史学家对他的评价主流应该还是正面的吧。最近有什么新的历史文献出土么?就算有,历史学家们也知道吧?主流意见变了么?他们不都是和袁家有利益关系吧?至于那位国宝,他那个人品,俺是很鄙视的(写过一篇博文,没发在河里);他的话靠不靠谱,俺深表怀疑。。。。。。
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😉【原创】俺不是袁粉,也不是袁黑。
🙂谈何容易 2 大西洋14 字34 2010-07-25 04:12:09
🙂窃明出续集了 2 落花流水 字1050 2010-05-04 16:29:23
🙂这个续集还不如没有 3 Seagul1 字142 2010-07-25 07:42:31
🙂因为窃明本身就带有硬伤 1 大海 字126 2010-09-29 02:08:02
🙂应该是无能多一点吧 11 咚咚锵 字792 2010-03-17 01:33:12
🙂把事情搞到最坏的,是把责任推给别人的人 1 大熊甲 字239 2010-07-25 05:10:34
🙂第五天倒闭了?和这里讨论的情况可以类比吗? 夜月空山 字0 2010-03-17 03:38:43