淘客熙熙

主题:【文摘】对哲学、佛学、禅宗以及东西方文明的探讨 -- 达闻奇

共:💬8 🌺15
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 探讨(四)关于禅宗的另类论辩

wxmang:我想禅宗本身是开放和包容的,允许个人不同的理解 13和修行方法,也许随着每个人的进步,他的境界或观点都在变化。所以我觉得不必着相,也不必强求每人一致。子非我,焉知我所见。至于一定有什么固定的标准才是真理,这本身就违反禅宗的原则。无相,所以不能以我度人。所以我只是说我自己的感受。你也可以说你自己的感受。至于我是看见月亮还是手指,我自然知道,如果没有看见月亮,我自然还会努力,如果我看见了月亮,我自然不会垄断月亮不许别人看。我只说月亮真的很圆而已。精神世界本来没有绝对的对错,因为没有对错的标准,是见仁见智的事情。我们已经见到伊斯兰教和基督教因为观点不同导致的门户之见悲剧,不希望中国文化也有这种下场。各说各话吧,我们文化有这种包容性和胸怀。非白即黑不是中国文化的传统。

万兹:包容不等于可以自立规矩 3

  包容不等于可以自立规矩

  包容的意思是,可以有不同意见,不会因为不同意见就象基督教和伊斯兰教那样追杀异端。还是可以辩论的,可以讲道理的。双方虽然不一定能说服对方,但讲都还是可以讲的,反驳也是可以反驳的。

  禅宗的开悟有没有标准?

  若说没有标准,每个人都可以声称自己开悟了,都可以自立开悟的规矩,显然有问题。若说有标准,标准是什么?这个正面不太好讲,但反面讲不是什么,还是可以说的。

  你说的那个境界,的确是真正存在的,这个并不怀疑。但在平时显然并不处于这个境界中,这个境界也不能和平时的工作状态同时持续呈现,就是说不能兼容世俗状态,那么这个境界的包容性就不好,所以说它不是开悟。

  这种境界比较吸引人,虽然由于忙总本身素质比较好并没有太向往这种境界,但难免偶尔希冀一下,同时对于世俗的东西偶尔不满一下,这就是欣上厌下,这个显然就不是开悟。

wxmang:同意,我认为禅宗开悟是有标准的,这个标准是由已经 4

开悟的大师们掌握的。我认为自己离开悟还相当的遥远,甚至还没有看见门墙。但这不妨碍我们去追求那个境界或那个目标。开悟的人开我们芸芸众生就像看一群在闭着眼睛晃悠的进行布朗运动的醉鬼,只是要想睁开这个眼睛,只有靠自己的努力,任何人都没有办法帮你。

水风:对于禅宗的理解 10

当然是因人而异。但不是每个都是对的。不要看到禅宗的形式各异,就认为禅宗是开放的。如果禅宗真是开放的,就不会一花开五叶,只得四十三人了。条条大路通罗马不错,但不是每一条路都能到罗马。不是么?

精神世界本来没有绝对的对错,

那是对于个人而言,你自己怎么想,怎么理解这个世界,对于你来说,是无所谓对错的。你写出来给大家看,那也无所谓。

但是 你说到“这一段是我读《坛经》的体会,如何开悟,如何保持不自欺,不欺人,如何进入虚静空灵境界的方法。”就是牵扯到了讨论禅宗的修行手段了,那就有对错了。我并不评价你对于世界的理解,我只是说你对禅宗的理解,很明显是偏颇的。

禅宗的原则是什么?无非是见心明性。这个,看到了就是看到了,看不到就是看不到。百尺竿头,更进一步。这一步迈出去了,就是迈出去了。没迈过去,就是没迈过去。这就是一个是否选择,就是一个非黑即白。无关乎民族性,无关乎文化。

“至于我是看见月亮还是手指,我自然知道,如果没有看见月亮,我自然还会努力,如果我看见了月亮,我自然不会垄断月亮不许别人看。

明心见性,你见你心,我见我心。你的月亮就是只有你一个人的月亮,我的月亮也只有我一个人可以看得到。”

————————————————————————————————

妖道我在这里有一个习惯,就是很少正儿八经的写回复。一旦写了,那说明,我是被感动了,真心的想认真写点东西,对人有益。我绝对没有故意刁难您,或者显示自己的意思。只不过人生寂寞,想找几个能够说得上话的人而已。

些许浮名,过眼云烟,您认为我会在意么?

破例解释一次,信否,在您。

wxmang:你说得对,我看禅宗的东西不过是见上善而心向往之 8并无一个一定的目标,有见地固然欣然,无所得也算可喜,因为毕竟把自己的精神进行一次梳理,有所陋见或有所自以为是的心得,自然要拿出来给人点评,与人分享。如果不对,通过交流,能够改正,那就是幸运了。我是从来就不怕把自己的错误或偏见展示给别人的,也喜欢别人的批评和指教,因为我就是这样才学会许多东西的。没有人能够完全无师自通,就算是慧能大师这样的天才。而且一个人的谬念是需要经过磨砺才能改正。

wxmang:生命是一个过程,就像我们从甲地到乙地,有的人游山玩水 38

有的人紧张赶路。有的人选择走平坦大道,有的人选择走崎岖山路。有的人为贪图财富的充盈而奔走,有的人为欣赏生命的宁静而漫游。有的人着急,很快就结束自己的旅程,有的人悠然,100多岁还在半路看花。有的人喜欢停下来看云起云消,有的人喜欢看路上行人打架。有的人一生轻松满足,有的人一生沉重后悔。。。。。。实际上这条路是你自己选的,一旦选择,结果就已经确定。至于你选什么路,那就是人的追求。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河