主题：【原创】采访手记（七）：欧元区的前景（上） -- 梦秋

西班牙驻华大使卡洛斯·布拉斯科。采访是两周前做的。

记者：就我昨天看到的材料来说，西班牙的失业率在2月份已经达到18.9%。这个，应该是欧盟所有国家当中失业率最高的。西班牙政府应该采取怎样的措施来对付现在这个失业危机？您怎样评估现在西班牙的经济状况？

大使：西班牙现在的失业数据说明我们有着一个结构性的失业问题。在上一个经济阶段西班牙快速发展的时候，我们的失业率也是非常高的。我相信今年我们的失业率将会更高，因为在世界性的金融危机发生之前，我们本来就有一个房地产危机（爆发）。在最近几年中，建筑行业是西班牙经济增长的发动机。建筑行业是一个劳动密集型行业，因此（随着房地产问题的出现），在2008年金融危机之前，西班牙的失业率已经很高。在最近两年出现的失业人员当中，60-70%都来自建筑行业的工人。这些劳动者都有一个特征：他们受到的教育水平不够高。所以当现在的经济行业开始复苏的时候，他们要找到工作并不容易。西班牙政府最近采取了一个措施，把这些学历学位不高的劳动者组织起来，让他们进到职业学校里学习，参加一些培训班，让他们可以找到新的工作。

这样西班牙政府高度重视再就业的机会，以便让这些失业者找到新的工作。我要强调的是，西班牙政府必须解决失业问题，这个会导致财政赤字达到很高的程度。但是在金融危机发生之前，我们的财政状况是健康的。在金融危机发生的时候，西班牙必须保持福利社会基金，保持失业津贴等等。西班牙财政赤字的来源，不是因为政府经济管理不善，而是它必须要照顾这些失业者。而且西班牙政府采取了一系列措施来避免金融危机让西班牙经济全面崩溃。我们的银行业表现得很好。而且西班牙政府可以保证西班牙银行的偿付能力。

西班牙的汽车行业也是很重要的行业。政府设立了一些基金以鼓励人民购买汽车，以便保护汽车行业不会破产，可以继续维持下去。

记者：西班牙政府可以保证银行的偿付能力。您说的这个保证是指担保，还是有政策保证银行有足够的能力进行偿付……比如说，准备金是足够的？

大使：早在19世纪末，西班牙政府就有规定了，要求各个银行有足够的准备金。这是政府对银行的要求。

西班牙的银行最近没有偿付能力的问题，但是有时候遇上货币流动性问题。但是西班牙人在银行里的所有欧元储蓄都受到西班牙政府的保证。而且，西班牙政府像中国政府一样，往银行当中注资。西班牙政府总共注资1000亿欧元，以保证银行可以继续提供贷款。

西班牙政府希望可以改变生产模式，不在依靠建筑业等行业。西班牙政府加强研发行业、可再生能源行业。总之我们希望我们的经济具有某种可持续性。我想中国政府也有类似的措施。比如说中国政府希望提高内需，也不再那么依赖出口……

所以，我们西班牙政府采取了一系列的政策，包括节制公共开支，使我们的财政赤字大量减少。我们今年可能减少50亿欧元的财政赤字。还有其他的措施，我们会增加增值税，增加西班牙国家信贷局。它们可以给中小企业提供贷款。西班牙的中小企业占西班牙企业的90%，这是一个重要的方向。我们希望西班牙国家信贷局，给它们提供200亿欧元，促进它们的经济活动。总之，我们希望今年可以创造35万个工作岗位。这样可以保证西班牙经济有效复苏……

记者：您是说，把贷款转到中小企业这一块，在别的地方减少财政赤字，是这样吗？

大使：主要是节制财政开支，但是不能减少投资。

记者：西班牙长期维持比较高的失业率。现在既要减少财政开支，又要增加增值税。这会不会导致西班牙像希腊那样出现社会不稳定情况？

大使：我不想和其他的国家做出比较。每个国家有每个国家的特征。但是我们国家的情况是比较稳定的。我们的福利社会资金非常充裕。在金融危机之前，我们的社会保险基金也非常健康。现在可以保证所有的失业者都能够得到他们的失业津贴。关于加税的问题，现在可能只有一个税种将会增加，就是增值税。增加的规模不大，从16%增加到18%而已。我觉得这些措施是会（得到）接受的。

西班牙首相多次表示，西班牙必须严格节制开支。但是这种社会保险资金，这些福利社会措施不会减少。作为补充，我要告诉你，西班牙旅游业是一个重要的经济支柱。在经济不景气的时候，旅游业会收到特别大的影响。但是当经济复苏的时候，旅游业也会随之迅速回复。在去年的时候，西班牙旅游业减少了8%。但是在今年一月，旅游业的（正面）数字在慢慢提升。

根据我们的估计，今年的第一个季度，西班牙的GDP可能会出现正增长。预计今年西班牙今年全年的GDP增长大约为零，但是至少不会出现负增长。预计到2011年，西班牙的经济增长率将会达到2%，这样我们才可以说，我们的经济全面复苏了。

记者：谢谢大使的介绍。我也希望西班牙能够迅速实现经济恢复和增长。但是就我得到的情况来说，西班牙是PIIGS五国（葡萄牙，意大利，爱尔兰，希腊和西班牙）之一。这五个国家的财政情况都不太好。我想问您，如果欧盟对这五国，尤其是希腊实施了救援的话，它们的情况是否会得到好转？

大使：首先我要说，我绝对反对使用这个（PIIGS）说法。这个是个带有贬义的说法。每个国家都有每个国家的称呼。西班牙就是西班牙，希腊就是希腊。但是我还要说，为什么不在这五个字母当中加入另外一个缩写——U.K（英国）？因为它的经济状况和我们的情况一样糟糕。

这是一个很不适当的说法。媒体应当谨慎。西班牙的财政赤字不是因为政府管理不善，而是因为福利社会的资金问题。英国的财政赤字比我们还高。我们应该注意这一点。我相信希腊必须要做出很大的努力。因为债务比GDP还高，财政赤字也很高，所以要特别做出努力。我相信所有的欧盟国家都会团结起来帮助希腊，帮助他们摆脱现在的财政危机。

我觉得没有国家(愿意)看到另一个国家破产。欧盟国家一定会帮希腊走出困境。最近我们看到一些投机者袭击欧元区。不知道是什么原因。欧元在受到攻击。我相信欧元一定会走出困境。

记者：欧元受到攻击，这表现在什么地方？

大使：我想这是一个很明显的现象。我看到一些媒体报道，某些国际金融专家和银行家召开会议，在策划如何攻击欧元，还要进行一些投机的行动。在报纸上是可以看到的。有些风险鉴定机构还做出了一些很负面的报告。要强调一点的是，这些机构并没有预见到2008年以来的金融危机。所以我觉得他们的报告是不可信的。

记者：这是不是欧元形成以来最大的危机？

大使：我不想说现在欧元在经历着危机。这只是一个微小的波动。欧元设立第二年，欧元和美元的兑换比率仅仅是0.8，现在达到了1.36，甚至是1.6。欧元升值得太厉害了。现在的这些波动只要不构成一个V字形的贬值过程，就算不上是一场危机。现在的欧元波动还会给欧元区的一些国家带来方便，可以促进出口，可以鼓励和促进我们的出口。

记者：我知道希腊的危机来自于美国的标准普尔和穆迪两家评级公司。它们调低了对希腊主权基金的评级，直接引发了危机。现在的问题是，欧盟对如何援助希腊有不一致的看法。您认为欧盟能够最后达成一致吗？

大使：我觉得欧盟国家可以达成一致。在今年二月召开的欧盟国家首脑会议，所有的国家都明确地表示会帮助希腊走出困境。当然欧元区的国家不能直接干涉希腊内部的事情。应该是希腊政府首先采取措施，比如说，缩减财政开支，增加税收等。但是如果有必要的话，欧元区国家可以采取自己的行动，比如说，大量收购希腊的债券。

我还想说一下关于这些风险鉴定机构。它们可能不会给一个国家造成危机，但是它们可以让这些国家的危机恶化。比如说，有两家评级机构，就是穆迪和Fitch还保持对西班牙三个A的评级，但是另外一家，标准普尔则降低到AA+。投资家一般会通过这些报告判断应该在哪一个国家进行投资。它这么做是个不负责任的行为。它应该谨慎地做出报告。

记者：补充问一下刚才西班牙经济类的结构性调整。西班牙以前的失业率很高。后来通过建筑业提高了就业率。但是建筑业本身是个不可持续的行业，为什么在出现危机之后才进行结构性调整？结构性调整是个非常缓慢的过程。西班牙政府为此做好了什么样的准备，以保证这个调整能够指向一个好的方向，并保证成功？

大使：我们在金融危机发生之前已经开始了结构性调整。在三年之前就开始这么做了，2007年开始的。政府意识到，这个生产模式不是一个可以持续的生产模式。我们现在希望可以改变这个模式，要关注高科技和可再生能源等模式。西班牙在太阳能和风能有着比较好的积累。建筑业从前占GDP的7%，现在占4%。旅游业则占GDP的20%。可以说建筑业对GDP的贡献不大。但是在劳动市场，这是一个很大的问题，因为很多劳动者在建筑行业里工作。

我们怎样使劳动者获得再培训，以适应新的生产模式？以前有许多年轻人不愿上大学。高中毕业之后就直接进入建筑业。现在我们要为他们举办各种培训班。但是培训是一个很慢的过程。我估计这个过程需要三年。到2012年，我们将会创造出新的岗位。