主题：【讨论】学习葡萄近期文章的一点感受，请各位指正 -- jtxrba

水果兄的东西其实过程更主要。

讨论事物首先是意识形态，人生观世界观和哲学观的问题，只有这些一致的前提下大家才可以讨论，好比只学过经典物理的和量子物理的，大家对于世界的认识太不一样，以至于根本没法讨论，波尔和爱因斯坦的争论就是哲学上的争论。所以先要统一一个对世界的基本认识,回答一个基本问题，即什么决定人类世界的运行？

以我对葡萄文字的理解（我也同意），人类的政治是利益的分配，不同利益集团，以国家阶级政党为单位互相争夺。每一次争夺的结果是，形成一个利益分配机制及相应的法律道德等规章制度，稳定一段时间，直至各方面的力量以及技术的发展打破这种制度，然后各方博弈，重新叫牌摊牌洗牌，形成新的机制。不过在不同的尺度上，这些机制相互联系，相互嵌套，形成和打破的时间和方式不同。

比如过去三十年的利益机制是美国受益很多，国内的外向型私营企业主以及相关人（比如东莞租房子的当地人,当地被这些企业主养肥的政府）受益也很多，那么在原有制度要重新洗牌的时候，这些原来的受益者自然不干，希望保持原状，而美国有相应的眼光已经开始了调整，而国内的土财主们还没意识到或者没来得及动弹，还在拼命反对这一调整。显然，美国的调整和这些人的调整，机制和实践上肯定不同步。但其实是一件事（国内的官僚资产阶级利益集团，我们小蚂蚁所知不多就不讨论了）

利益调整，没有动荡没有反对是不可能的，以剧烈程度划分：改良，改革，战争，革命。涉及利益越大，既得利益者阶层越大越有力，则动荡越大。考虑到三十年经济发展模式的沉淀，本次调整应该动静不小。从历史的经验，这种级别的调整应该会流血，不知道何时何地谁倒霉就是了。我的看法，参照波浪理论，本次调整应该有10-20年左右（这个是我自己的看法，与葡萄文章无关）。

格拉古凯撒就是利益调整相关的话题。中国眼看到了垄断资本主义的时候，有可能向外转移矛盾，通过掠夺他人原来所有安抚本国下层人民。

本篇是我的看法，一切责任与葡萄无关