主题：【整理】汉族人不太适合喝牛奶（经王二狗朋友指正后修改） -- 潇洒

确实，在一篇美食的文章扯到满清的屠杀上去，很些有贩卖私货的嫌疑。问题是这个私货，

你的回答，其实和网上流行的某篇证明清军在四川的屠杀的文章的逻辑基本上一样。

但是，作为一个受过基本科学研究训练的，应该对这种逻辑上的问题非常敏感的。你的文章里加的一堆惊叹号，并不能从逻辑上增加过多的说服力，反而让人怀疑你是从感情上而不是理智上思考问题的。

从个人来说，感情上我也不喜欢满清，但不管怎样，一个人不能让感情蒙蔽理智，然后满嘴跑火车，这不符合最起码的科学研究态度。

你的回答里面，只是说明在那个时间段，某地死了一些人，然后另一个人到过现场，然后你就板上钉钉100%肯定说这些人全都是后一个人杀的。即使是从断案的角度，这也是在搞有罪推定, 岳飞被杀, 就是在没有证据的基础上, 秦桧所谓的"必须有",其实就是和你一样的想必当然耳。

所谓清军屠尽四川的政策，稍微用脑袋想一想就不合情理。因为清军不是妖怪，他们也要吃饭，粮食从何来？ 外界到四川，只有两个途径，汉中和长江。长江不可能，重庆在非常长的时期里一直控制在明朝方面手里。而汉中一带，蜀道难的说法不是开玩笑的，而此时整个中国饥荒和战乱多年(李自成张献忠各路明朝军阀)，清军四处征战，到处都需要粮食。最可行的办法当然是如同元朝当年攻打南宋时那样，保留一部分四川人民，耕作养军。

另外一个事实是，清军的满洲八旗兵由盛转衰过程来得特别迅速。按照顾诚南明史所言,

在1653年开始,政策开始转向。

还是具体地回顾历史事实。

1644-1647,张献忠部据四川三年。张献忠部不务生产,而且在撤离四川之前,在自然条件最好的成都平原采取了大规模屠杀的政策, 川西平原受到了毁灭性的破坏。后果是社会生产几乎完全停顿, 并造成了之后连续N年四川的大饥荒(详见顾诚的明末农民战争史)

1647年初，清军第一次入川，一路追击大西军到贵州, 但逗留时间很短,“因地方残破，到处是一片荒芜，无法解决粮饷供应，豪格只好就此止步，率领满、汉军经陕西回京" ， 只留下一些明朝的降将镇守四川。这些降将因粮饷不继，加上南明将领的反攻，站不住脚，很快都撤回保宁。也就是说，"清朝在四川实际上只控制着保宁及其附近一小片地区"。(详见顾诚的南明史)

此时，大西军残部经营云南, 四川陷入无政府状态。首先是明朝各路军阀的内斗, 还有各地主武装，土匪(姚黄)等等肆虐。

无论是谁，面临的最大问题都是饥荒。解决肚子的办法基本上都一样。

一开始还能抢，把四川长江两岸千余里之地(自叙州到巫山)，以及川西南一带，主要是明朝官军"打粮"，官军到不了的地方则是土匪(摇黄)在干, 到后来甚至把地里刚播种的庄稼都刨出来,用筛子筛了煮食吃掉, 这样的结果就是下一年更进一步的饥荒。“地方残，民尽饿死”。

后来无粮可抢,就以人为粮。

“又(酉)阳土豪李调燮，尝对余言及，彼集士兵扎寨时，无粮，每发兵捕人，谓之‘人粮’。凡拿到人口，选肥少者付厨下，余者系瘦，乃给兵士。烹宰俱按整猪羊法。彼受招安，入杨展营，人赠以绰号，曰‘万人坟’(讥讽他人肉吃得多)。” (欧阳直《蜀乱》)

甚至有完全以人为食的,

“栽秧完，突又遭姚、黄贼自河东来。其贼马步兵俱有男妇俱有因无粮，全杀人以为食。痛哉，此番之惨较百倍于前矣!” (《五马先生纪年》)

“岁愈凶荒，贼掠野无获，捕民而食。最堪怜者，饥疲余民，孤踪潜匿，剐树皮，觅野菜，采蕨根，期延残喘。而黠贼深夜登高，遥望烟火起处，潜往劫戮，屠以充饥。”

摇黄是纯粹的无纪律的土匪，不但以杀人为生，而且以杀人为乐。

“乙酉(清顺治二年)，……‘摇黄’贼屠巴州、通江、东乡、太平、达州、梁山、新宁、开县各地方，人烟俱绝。”

四川人民的死亡，除了饥馑，官军，土匪，还有瘟疫和老虎。人死多了, 又未能得到及时掩埋,势必要爆发大规模瘟疫, 有大头瘟，马眼瘟，马蹄瘟，中者不救。最后还有虎灾，按照欧阳直的说法,张献忠后,突然四川遍地皆虎，或者七八只，或者一二十，爬楼上屋，渡水登船，前所未闻。1650年,四川巡抚张春塘报称，他好不容易在南允县招徕了506人，不料不久居然给老虎吃掉了228人。

清朝在四川一直死守着保宁这块巴掌大的地方, 直到1652年，清朝方面吴三桂、李国翰带领所部兵马由陕西汉中入川。

在这个时间点上,四川的情况是，"自从明末战乱以来，四川大部分地区凋敝荒凉，特别是自然条件最好的成都平原几乎没有人烟"。(顾诚，南明史)

也就是说，大部分四川人口的损失，还真算不到清军的头上。

吴三桂、李国翰结果二人在保宁几乎被刘文秀全歼, 但因刘文秀轻敌加上指挥失误遭到惨败，清朝在四川意外翻盘。

而吴三桂、李国翰二人并非凶残成性(虽然吴三桂后来反清失败), 倒是有清廷对他的申斥，指责他连敌军的俘虏都保留不杀：

凡平定地方降者抚之以示恩，抗者杀之以示惩。如此则人皆感恩畏死求生而来归矣。今平西王等将阵获之人抚而不杀，……此事甚不合理。尔部其移咨平西王吴三桂、墨尔根侍卫李国翰知”

综上，说道犯罪嫌疑人，不是只有清军到过现场，还有张献忠，明军，地主土豪，摇黄。说到死因，被害人不是只有他杀一个死法，还有自杀(开个玩笑)，饿死，瘟疫死，意外(老虎)等等。从证据和逻辑来说，清朝的文字狱是比较厉害, 但你也不能因此而信口开河。就好比TG现在搞言论控制，你也不能因为google都不能出现,就凭空认定Flg说的什么su家屯暴行还有8*8之时tian安门广场死亡上万之类的东东。秦始皇烧书那么严酷的法令，都有人把书籍藏到墙壁里面。清朝作为一个不十分得人心的少数民族政权，在毁书方面能比秦朝做的还彻底，我认为也太高估清朝的文字狱威力了。清朝的民间史书，至少就我所知，就有国榷和罪惟录从未刊印，藏在家中，而后重见天日。这两本是非常有名的明史资料，其他的更多不胜数了。

我也不喜欢满清,你的一些感受我也深表理解。但请参考Flg和民yun的教训，谎言和诬陷并不是战斗，反而是给对方提供把柄而已。