淘客熙熙

主题:【整理】汉宣帝元帝西域汉军史实 -- 老芒

共:💬64 🌺160 🌵2
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 你都有什么问题?

我的假设几个月前就写过。如果汉宣帝决定曲突徙薪,防患于未然,采取秘密支援的方式派遣军队支援安息抵抗罗马,那么卡莱之战中的苏莱娜妖孽之师,就很可能是汉军的远征军。

整个假设要点如下。

一、汉朝在前60-54之间对乌孙进行过武力干涉,用武力方式实现了乌孙分国。这个汉书上没记录,但有常惠率三校尉屯田赤谷和辛庆疾传里战斗的记录。现在只是时间点有争议,你们说前52以后,但汉书并没有明说在那年。我认为事情发生在前57-54匈奴大内战时期的可能性最大。解忧刺杀发生在前57之前,冯夫人也不大可能一张嘴就让拥有至少几万骑兵的乌孙各方放弃争夺王位。郑吉解围赤谷,就没有记录兵力细节,而同时期其他的行动(攻打莎车,龟兹,车师)都有兵力细节。

二、干预乌孙的第一阶段大致结束于前54年秋之前。汉军在乌孙的兵力当时可能已经有3-7个校尉 (2-4万人),在楚河地区也有了充足的屯田积累。他们是在前57-55之间翻越葱岭到达今天吉尔吉斯首都比什凯克附近的楚河平原的。而克拉苏越过幼发拉底河,进攻安息发生于前54年秋天,克拉苏顺利征服大片安息土地,当时安息(帕蒂亚)的反击全被击败。

三、安息求救使节会在前54年秋到达(赤谷)比什凯克(当时汉朝西域主帅,郑吉,常惠,解忧公主都在那)。安息使节是否到过长安,现在不好推测,也有可能安息求救使节是和冯夫人一起去的长安,宣帝亲自召见冯夫人一方面是为了乌孙,也要亲自见安息使节。

四、宣帝通过中朝会议做了干涉秘密决议以后,严格保密。冯夫人返回乌孙的时候带有密诏,郑吉或者其他人奉命出征。辛武贤的1.5万人在若羌地区屯田作为预备队。

五、出发时间在前53年1月或者2月,6月初抵达卡莱。从比什凯克出发到土耳其,道路有大流士当初修建的国道,比通过新疆要好走的多。补给问题大宛和安息会解决,这毕竟不是攻击前进,后勤压力会比李广利时期小很多。

六、卡莱战役结束后。汉军带走所有俘虏到了安息东界地区,高级别将领被送回(所以如果真有个罗马村是合理的,是少部分高级将领,有县不可能)。大部分战俘在清点以后留在了安息东部,后来被致之单于俘获。

七、帕蒂亚在屋大维登位后交还了7个鹰符(被全歼的7个罗马军团)给罗马,但没能遣返战俘。

实际上,这个假设也很可能是错的,不成立的。但你们这些专业人士,为了否定这个假设,满嘴跑火车,张口造史料。史记大宛列传和汉书西域传本来就不是很详尽,而仔细看一下这些资料,现在的很多所谓主流说法和汉书史记里的描写根本对不上号。在当初争论贰师城位置时候我就问过你们,我们现在的一些主流说法,为什么明显和汉书,史记的记录无法对照。那时候你们就张嘴就是班固错了,脸都不带红一下的。

你一直在咬居延汉简里34亩,第一,汉代地分大亩,小亩,你怎么知道里边就是大亩?第二,居延地区不是西域,但是保护河西走廊的要冲,也只设置了2个都尉,没有校尉级别的军官。第三,米兰遗址黄沙下有45000亩水浇地,而伊循是都尉级别。即使34亩是按今天的亩来算,45000亩也需要1千多个壮劳力。汉代有多少土地,汉代平均亩产是多少,有别人的论文在。有平均亩产180斤的说法。这个亩产量,和近代一直到民国,都没什么大差别。

你还想看什么?葱岭不是前53年当年过的,补给能解决。伊朗方面没有苏莱娜的详细记录,连这个人到底有没有,是谁都很难搞清。罗马记录里破甲箭,穿轻便铁甲重骑兵,金边丝绸赤军旗,击鼓鸣金都很明确。你强调过的斯泰基角弓,庞培前65-64扫荡里海周边,不可能没见过,也没记录有什么强弓能对罗马军团造成什么威胁。在前53年,苏莱娜的那支所谓偏师,如果是汉朝秘密支援安息的,这一切都能讲通。我说过,证伪比证实容易的多,你能有过硬东西证明比如伊朗有某古代史料,仔细说明苏莱娜军队的事迹的,或者克拉苏遇到的是,安息国王的主力,或者你一直在念叨的,葱岭无法通过,补给不可能解决一类的。但这些都没有。

三校尉也许我不能证明就有2万人,但你也不能就咬定就是3千人。陈汤前36年,6校尉4万人是白纸黑字。你基于班固的西域传,你也无法就断定常惠率领3校尉就是前52,不是之前几年。

“宣帝征冯夫人,自问状。遣谒者竺次、期门甘延寿为副,送冯夫人。冯夫人锦车持节,诏乌就屠诣长罗侯赤谷城,立元贵靡为大昆弥,乌就屠为小昆弥,皆赐印绶。”

悬泉汉简里有前52年四月,冯夫人,辛武贤和穿渠校尉日夜不停换马西去的记录。显然不是锦车持节这次,“遣谒者竺次、期门甘延寿为副”,除非汉书记录是错的,否则前52年四月这次冯夫人和辛武贤星夜西区,必然是分国后乌孙又有变的证据。

你既然一心想把这个可能性否定掉。就选出汉书,史记,或者其他史料里支持你观点的地方来,别罗列一堆汉书原文就好像这些都成了支持你的了。那条支持你,能否定我,你拿出来,解释一下为什么。你在新疆考过古,那米兰遗址45000亩的说法是否准确,这些你都可以把你的东西拿出来。有过硬的东西能否定了这个可能性,那么假设自然就不可能成立。

全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河