主题：【文摘】[学术讨论]樊弓：戏侃马克思主义及其谬误 -- AleaJactaEst

否则何来生产关系对生产力有反作用。换句话说，同一生产力条件下可能有许多生产关系产生，这也是马克思主义要求人们历史的看问题的原因，但是最后何种生产关系是正确合适的是由生产力决定的。

马克思主义的基本观点在中国初中生都知道，可在欧美博士都不知道，或者把马克思主义的一些观点割裂曲解来批判，比如批判生产力产生了生产关系的观点。

枪火兄的观点在下赞同。强调的是马克思主义理论也是需要发展的。边际效用递减理论就是有价格受供需影响理论发展出来的嘛。

无斋主人的例子很好，假设同样两个软件所花的开发时间完全一样，功能也基本相同，一个可能卖掉1亿个copy，另一个可能一个copy都没有卖掉。那么他们的价格岂不是在0到无穷之间。

这正证明了由市场决定价格的不合理，当然卖掉1亿个copy的肯定认为合理了。理想的状态是价值由社会必要劳动时间确定，收益在价值的基础上受需求影响。