主题:【继续讨论一下】河姆渡、鲸、鲨与澳大利亚人 -- 牛铃
泉畔网友的帖子里天文、地理、古文、历史、生物等等涉猎的范围非常广,俺大部分东西都不懂。实话说,如果不是泉畔网友的回帖,俺都没听说过磁山、河姆渡。
所以,俺对泉畔河友的帖子很感兴趣。。。。。。完全是正话,绝对不带任何其它含意。俺对泉畔河友的意见就是,俺认为做学问,仅凭猜想是不够的。信息社会,就算不能亲身野外考古,上网放放狗总还是能做到。
我承认我指责泉畔河友主要是基于我的常识,我认为七千年前的河姆渡人不可能到深海捕鱼。泉畔河友在给我的回帖中说,说别人幻想前,先查一下比较好。回帖的内容比较有趣,我以前没听说过。于是,昨晚放狗好好地查了一下。。。。。。
一、7千年前的河姆渡人,经常吃鲨鱼和鲸鱼么?
我对这个比较怀疑,完全出于本能的,我不相信远古人能经常吃鲨鱼、鲸鱼。于是,我放狗搜到了百度百科:河姆渡遗址,里面只提到了“鸟、鱼、龟、鳖遗骨数量也不少。。。。。。未见网坠之类渔具,而存在大量鱼骨”。
泉畔河友给出了一个链接,浙江在线-浙江日报:7000年前河姆渡人时常开party ,里面提到:“河姆渡遗址中发掘出了木桨、独木舟,还有只能在远海中才能生存与活动的鲸鱼、鲨鱼骨骼”。我认为这种网友性质的文章不能证明河姆渡人爱吃深海的鲸鱼、鲨鱼,于是继续放狗。
我的搜索条件很简单,就是“河姆渡 考古”,第一页就搜到了“河姆渡-新石器时代遗址考古发掘报告上下册”。用“河姆渡-新石器时代遗址考古发掘报告”搜,俺得到这个网址,《河姆渡 新石器时代遗址考古发掘报告(上下)》。俺把上下两册都下载下来了,文件不大,上册12.8MB,下册17.3MB。
这份发掘报告的作者是“浙江省文物考古研究所”,出版单位是“文物出版社”,出版日期是2003年8月,我以为应该是河姆渡遗址发掘的权威文献了。
在上册的第209页,清楚地记录了鲸、鲨鱼化石情况。扫描版,不能直接拷贝,好在不长,我下面敲出来:
11. 鲸 Cetacea Indet.
材料:一件不完整的锥体及锥体一块碎片,编号YM58-1~2(图版一O七,6)。
描述:从标本的一般性质来观察,如:锥体较高,平凹形,前后面均光滑;椎体两端边缘有较发达的环棱;其表面比较粗糙;椎体两侧扁平,腹面狭窄,其中部向内凹入;棘突粗壮,等等,属于腰椎的可能性比较大。
12. 真鲨科·真鲨 Carcharhinus sp.
材料:真鲨牙4枚,编号YM50 - 1~4。脊椎骨8块,编号YM50 - 5 ~10。
描述:牙呈三角形,齿锋尖锐,基底不膨大,边缘具有细的锯齿,牙齿长24毫米,宽24毫米。四枚真鲨牙都经当时人类加工过,如:牙根中央加工过“人”字孔。
这四枚牙齿无疑为真鲨牙,根据鲨牙标本齿锋尖锐,基底不膨大,边缘具有细的锯齿等特性,应归入真鲨属(图一三七;图版一O八,1、2)。
考古工作者根据鲨牙上人工加工的特点和对比,边缘齿磨蚀得现象,认为可能是当时人们利用这些鲨牙作为钻孔工具之一。经过我们观察,边缘锯齿磨蚀得现象,不像是人工钻孔时留下来的痕迹。在现生鲨鱼的牙齿上,牙齿的两侧边缘齿部分同样也有磨蚀的现象,可见这种磨蚀显示是自然使用的结果。
此外,还有六块脊椎骨,根据其结构和特性,归入鲨类的脊椎骨是没有问题的,但是否能属于真鲨属还难判别。
我还是是第一次看考古报告,我觉得这个报告写得很认真,考古工作者很了不起
看完报告,我的第一反应是,就一块鲸骨头,四枚鲨鱼牙齿,就可以说“经常吃鲨鱼和鲸鱼”了么?经常吃的动物应该是什么概念呢?
我在报告里查到了下面这些动物的标本数:
鹿(P156):“据不完全统计,较完整和破损的下颌骨有700余件,角达1400余件”
家猪(P170):“河姆渡遗址动物群众该科猪属(Sus Linnaea,1758)材料相当丰实,这里观察的仅是其中比较完整的300件”
狗(P171):“完整的头骨标本10件。。。破碎的头骨4件。。。下颌骨14件”
圣水牛(P175):“较完整的头骨16件。。。。残破下颌骨22件。。。牙齿数百枚。。。”
野猪(P196):标本297件(包括完整头骨)
在第198页,作者写道“从河姆渡遗址的先民所遗留的动物遗骸数量看,食肉来源主要是水生动物。在遗址发掘中,鱼类、龟鳖类、蚌类的水生动物之多,不胜细数,个体更无法全部区分统计。我们清理了很少一部分龟的遗骸,明显地可分为龟类个体的就有近两千件之多。”
所以,我以为,河姆渡人“经常吃鲨鱼和鲸鱼”这个论点,显然是站不住脚的
二、鲸鱼和鲨鱼一定是深海鱼类么?
说道鲸鱼,大家可能会想到三十几米长的抹香鲸,说到鲨鱼,大家可能想到大白鲨,好像这些都是在深海鱼类了。
但是,考古报告上并没有说明这个是什么鲸,理论上海豚也是鲸鱼的一种,更何况鲸鱼也可以冲到岸上来自杀。
至于这个真鲨属,可以参考百度百科:真鲨属,里面说得很清楚,我国常见的真鲨如黑印真鲨、阔口真鲨,体长一米多,“暖水性中小型鲨鱼”,黄渤海都有。互动百科说,真鲨科“鲨鱼一般在暖温带的近海活动,体长1-4米,牙齿尖锐,齿缘有锯齿”。
所以,我认为,河姆渡遗址里的鲸鱼、鲨鱼,至少鲨鱼,实在不是从深海里捕捞来的。
三、河姆渡人能环太平洋航行么?
泉畔河友给了这么一个链接,显然是支持下面这个论点的
考古学家们还发现,在太平洋西部沿海地区广泛存在着一种叫有段石锛的文物,这是一种刨削木制品的工具,它的最原始雏型是河姆渡第四层发现的背部有隆脊的锛式斧。有专家由此相信,六七千年前的河姆渡人乘着洋流可能进行过环太平洋航行。
我对这个还是本能的不相信。凭着木浆、独木舟环太平洋航行?俺于是又查了一下书,在P374页,专家们写到:
“骨鱼镖和石网坠是传统认识上的捕鱼工具,但在几千件的骨器中,我们只发现骨鱼镖2件,石网坠1件。河姆渡遗址靠近芝岭小溪,面对湖塘沼泽,捕鱼工具如此之少可能与当时河姆渡先民用弓箭射击水中游鱼、徒手捕捞或者棒打捕捞有关。
第一期文化发现八件木桨。这可能与河姆渡先民到湖塘沼泽采摘水生植物食料有关。”
老牛我好歹也是苏州生的,桨、橹什么的还是见过的,于是俺很期望见到一件哪怕是颐和园级别的双桨。
P139页,专家对桨如下描述:“标本T211。。。残长40厘米。标本T243。。。残长63、叶宽12.2、厚2.1厘米。标本T211。。。残长62、叶长27.8、柄宽3.5、叶厚2厘米。标本T235。。。残长64、叶宽10厘米”。我到图版(下册)看了一下,其实那些木桨也没太多发展空间,基本就是这样了。
10厘米宽,1米长的桨能用来过海么?我不敢说一定不能,但确实值得怀疑。专家们说用来“湖塘沼泽采摘水生植物食料”,我觉得可信。
另外,考古报告里面没有提到“独木舟”
四、澳大利亚人来自河姆渡?
泉畔河友说:“人家澳大利亚的科学家,就说浙江人是澳洲土著的祖先”。我用“澳大利亚 人类学家 贝尔德姆”上网一搜,好家伙,都是这么一段,“澳大利亚人类学家贝尔德姆则认为,澳大利亚居民的祖先是河姆渡人,那里的文化也是从河姆渡飘流过去的”。敢情这哥们什么都没说,就说澳大利亚土人(老牛我相信他说的是土人,不是现代澳大利亚居民。。。。。。俺们都知道,澳大利亚的白人老祖先是英国犯人)来自中国了。
这个贝尔德姆好像不是一个流行的姓,我找不到。我用“Australian anthropologist”,找到wiki上有一个50人名单,没有类似的。不过,这个应该说明不了问题。我用“Australian anthropologist ancestor Hemudu”也没查出有用的东西。
于是我改变方法,直接上wiki查“Australian Aborigines”,在Australian Aborigine跳转的链接中,有一张土人的照片
这里面可有宁波人的影子?
至于泉畔河友所引的最后一句:“这些,都是以后宁波商人擅长航海,从事沿海埠际贸易和海外贸易的历史渊源”,这个结论是不是太不可思议了?现代宁波商人和河姆渡人相差几六、七千年,就算往早里说到范蠡(范蠡老家可是河南的)吧,和河姆渡人也差了四千年,河姆渡人就算能划筏子到南极去看企鹅,和宁波人何干?好比说,山顶洞人几十万前就知道“会当凌绝顶、一览众山小”,这些都是北京人天子脚下牛气哄哄的历史渊源?
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啰嗦半天,敲了一晚上的字,我要说得是:象我这样的十足门外汉,只要花点时间就可以在泉畔河友的帖子里、论据里找出一堆茬来,你又怎么能指望受过专门训练的门内汉认真对待你的观点?
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🙂【继续讨论一下】河姆渡、鲸、鲨与澳大利亚人
🙂鲸鲨都可以在近海捕到 水银 字244 2010-10-12 19:05:46
🙂鲸鲨都可以在近海捕到 水银 字244 2010-10-12 19:04:23
🙂没有泉大师,我们怎么知道您是这么治学严谨 乌柏 字20 2010-10-12 18:17:01
🙂这个得赞一下,这些鲨、鲸大约是近海的捕获。 东东狐 字0 2010-10-12 05:44:41
😄发了发了 whoknows 字89 2010-10-11 15:54:03
🙂大胆假设,还是要回到小心求证上来 3 东原 字110 2010-10-11 14:19:56
🙂作者获得通宝一枚 同文 字145 2010-10-11 08:30:58