主题：【代为转发】河友们好！ -- 老黑熊

西西河前辈，朋友，你们好；

早上刚上线，就看到老黑熊发的留言，本打算把河里的经历彻底忘记，南方一封信把我‘逼’上梁山。‘逼’的我感动，‘逼’的我不得不重新思考很多事情，‘逼’的我无法忘记河里的经历。。。。。。。。

我的重心是做考证，所以文笔就有些拿不出手。只好尽可能把自己意思表达清楚吧。这一点请大家包含。

南方你误会，我没有怨天由人，没有感觉不公平，什么都没有，你信吗？真的，非常平静，我相信世上有因果循环，这一世的所有经历和上一世必有关连。所以，一旦有不好而又无能为力的事发生，我会非常冷静。这可能就是遗传。我和父亲一样，遇小事，或者自己不看重的事，有时会克制不住自己的情绪，但在大事上却非常冷静。

河友的真诚关怀使我突然醒悟很多事情，那些前段根本不注意，或者没考虑到的事情。首先我肯定西西河的确是高水平，高素质的论坛。起码在我心里是当之无愧。我想这个品牌不是指专业水平，而是河里的这种风气。不管谁怎样，只要有过格的事情和语言，总有仗义侠客出现，谁遇到艰难险阻定有善良之心关爱。在这样的风气下，恶势力和宵小之辈是没有容身之地的。这是西西河最珍贵的地方，也是铁手和所有管理以及参与的河友长期的努力啊。

水平和学历无关，素质不是学习得来，是潜移默化的家教，高素质父母培养的孩子素质必然不低，那种无形的影响在你不自觉中深入骨髓，使你不经思考，自然得体的表现出素质和品位。不过善良却是天性。老黑熊传达大家的关怀我想本意是希望我振作，但这些信却使我看到了希望。不是我对自己的事感觉到希望，是看到一个民族的希望。曾经我的很多位老师都非常痛心的说过；如今道德沦丧，人与人之间只有利益，好的传统荡然无存。这样下去很可怕，这个国家和民族哪里有希望啊。。。。

很欣慰，看到这些信我笑了，这就是希望。不是吗？民族的希望就在这些普通的人身上，平时不见怎样，一到关键时侯，整个民族的表现从没让我们失望过。我们总有英雄，有多少汉奸躲在后面，就有更多死士前扑后继的冲上去。这才是中华几千年屹立不倒的关键，我们就是凭的这个撑了几千年。

这样说很夸张吗？不，恰入其分，拥有大爱之心的人，对网络中未曾谋面的陌生人都能如此，在国家和民族受难时会不伸手吗？何况这样的人是一群。感谢西西河所有关心我的朋友们让我看到了希望。这种感动非常及时。

接着请朋友们不要担心，人生多少年？谁的日子有多长谁能保证？让每一天，每一分钟活出精彩才是关键。人活着其实就是活个心态。你以什么样的态度面对，生活就以什么样的态度回报给你。你笑，镜子里的人也在笑，哭的人自然只能看到一脸泪水。我没哭，也没笑，但看到信的那一刻，我笑了，直到现在笑容都消不去。呵呵。

另外给人间树代几句肺腑之言，说实话在我看来他未必听的进去，如果不是南方信中那样坚持他人品和水平，这个话我根本不想说。就看南方面子说几句吧。

首先请相信我的心态是淡定平和，没有一丝情绪的。如果你看到这封信时没放下自己的情绪，也不相信我是客观在分析问题，此文就纯属浪费。

第一；人间树的第一封信是2010年10月23日04；18分41秒发给我。他的第一篇文章是10月23日08；09分发出去的。第一封信和第一篇文章内容一样，都是告诉我五十度算法。并要求我对文章放行。以后的信我收到时，都比你发到版面上的文章晚。但是，直到走的那天都没见到你说要求我放行的文章，可你的文章却全发上去了？并且全是关于五十度的内容。而且你发的几篇文章的时间比你发信给我都早？在信和文章出发点这个问题上，我只说事实，不加个人意见。

第二；如果我没理解错的话，信中你的意思打算让我按你的要求认错，也就是说，你告诉我五十度后就是想让我公开认错，至于解释根本不重要，你想要的不是我的解释，只要我按你的要求做。对吗？

如果我理解错你的意思冤枉你了。那就很奇怪了。你要真想就事论事谈学术，不可能对我的解释视而不见。是外行没看懂？不懂怎么就能判断对错？是内行故意无视？从哪一种去理解你的行为都很奇怪。所以；这是个迷。。。。。。。

第三；你发信发文章的目的在大家看来是需要我解释，我当时尽可能解释了，现在回过头想，自己是难为大家了，隔行如隔山，用那样的话怎么解释大家都是不理解的，因为我根本没彻底把事情说透。具体到文章中解释过的事这里就不重复了，

事情起源从泉先生的这段话开始；在知道了晋朝虞喜测量出的公元330年，和尧典星象相差50多度的数据，以及看了很多关于西南少数民族风俗的介绍后，我敢基本确定尧舜的时间是在5200-5900之间。最可能的时间是5800年前左右，轩辕黄帝要往前推大约1千年左右。

五千八百年啊，多推一千年？我承认看到这个大胆的推测，很惊呀，判断上错误的理解，然后就有了这样的回答；

虞喜比较了古代观测后提出岁差。冬至点在斗十七度左右 ，按尚书冬至在昴，按这记载从昴运行到斗十七是一百三十五古度。算出来就到九千五百四十二年前。你都没算清楚就放炮，那尧都前一万年 ，按四分历战国也只在牛附近 啊。五十度来算，也才三千多年，请问你是怎么推到五千八百年的的？用什么算的？

接着泉先生又回答；

虞喜根据《尧典》记载“冬至日短星昴”，而当时实测冬至点在“东壁中”，即壁宿九度。从昴宿经胃宿十四度、娄宿十二度、奎宿十六度，至壁宿九度，合计退行五十多度，虞喜估计唐尧时代相距“二千七百余年”，由此可求得岁差值为约“五十年退一度”。虞喜以50年退1度*50多度，得出尧典星象距离他的时代（我们取公元330年） 2700年左右。而实际岁差是差不多71年西移1度。如果他的度数观测是准的，那么计算公式就是；71*50多度 差不多3500-4100之间。就是bc 3200-3800之间。这个常识计算，我自信没有任何错误。因为虞喜明确告诉大家了50多度和2700多年，他的岁差定为“五十年退一度”。 只要虞喜观测的合计退行五十多度是对的，那么bc 3200-3800之间就没有任何问题。

以我现在的状态去理解；前面泉先生的问题是推到五千八百年，在我算错后他纠正自己的说法，给出了三千二到三千八的年代。呵呵，非常好，不管谁对谁错，泉先生总算明白过来了。回头看看我和泉所有的讨论，这是个相当不小的成功，非常大的收获啊。我最初的目的其实就是想把他拽回来。

好了，回到人间树坚持的这个问题上。为了进一步把事情彻底说清楚，我打个比方，这样便于大家参照以前解释的内容来理解。比如；张三给李四出了道错误的数学题，李四没反映过来，直接拿着错误的题目计算。事后李四主动承担了一半责任，说自己理解错误。请问张三该怎么办？

是直接拿着李四承认的证据满世界宣传；‘看啊，李四错了，他终于错了。可他竟然不承认自己水平很差，没有公开道歉，只虚晃一枪说自己理解错误’。

还是不好意思的说，都有错，咱共勉吧。这就是个教训，咱以后都注意？

还有第三种做法，我就不说了。

对人间树我的态度只好过一次，就是接到第一封信后的解释。为什么？我把自己对他的分析和判断说说；一；人间树从一开始让我看到一副准备治我以死地的架势。二；他太自信自己绝对正确的天文知识。三；为了证明我错而拚命的搜罗证据，并断章取义的行为。

这是我对他的分析和判断，然后就决定了我对他的态度。这里只是向大家做个交待，没别的意思。

现在对人间树叔叔我想说；说句大实话，从收到你的第一封信我就在分析你到底什么意思。那时我觉的你在装内行。你的从发点不公正这我到今天仍然肯定，因为我有几点根据；

一；你懂行不可能看不出我为什么在承担责任，拿错误的数学题算错责任全在我？

没问题，我可以承担全部责任，但是你这样的做法，我就不甘心了，更觉的你不配接受我的道歉。因为你拿这样的手段逼我用你定的方式道歉，那请问你拿什么标准规范自己的行为？

二；如果不是内行，那你这样做就更不好理解了，不懂怎么还敢判断啊？还如此确定？请问你的自信从何而来？后来我尽管耐着性子解释了无数遍，你仍然坚持要我达到你定的认错标准，最让我不能接受的是，你为了达到目的，竟然歪曲天文学知识，终于我愤怒了。以上这段经历只是告诉大家具体情况。算是坦白我的心理过程吧

现在想说，人间树叔叔；为了这些可爱善良的河友，请还给他们一片纯洁的求知氛围，学术和知识不是能拿着做武器的工具，那是神圣的，是会严重影响不少人对知识的正确认知。对知识的错误认识如果需要付出被人强制纠错的代价，你对的起他们吗？看看南方到这种程度还在为你说话的份上，收手吧。

而且我相信早晚有一天，西西河会有懂天文的人看到文章的全部讨论。如果是真正的行家，他就会仗义执言。知识的天空是多么浩瀚广阔，没有宽广的胸怀怎能客观研究学问？看看学者们，就算天性品行有问题的人，研究到真正的学术深度必然有一定收获，他肯定和当初的心胸和品行不一样了。完全没改变不良品行和习惯而能走进真正学界高度的人我是没看到过。

我不是为自己辩白，这个事情我不无辜，错误是对半分，我承认自己的错误，理解错误也是错误。特别是我这样对学术问题严谨的人，更没资格不严格要求自己。所以，必须向泉先生道歉，非常抱歉，让您受委屈了。您的话也许错了很多，但这个问题不是您的责任。因为您不是专科，我是受过系统培训的人，如此态度对待学术问题是非常不客观的。

不求泉先生原谅，只请您一定一定，千万不要误导自己了，错误的理论请丢掉，错误的思维请放弃，错误的理解请纠正。得到正确的学问受益的是您自己，何必为大家都不赞同，您自己也不确定的思维设置求知障碍？何必为逞口舌之快耽误自己学习正确知识呢？我深信，假于时日泉先生定是位没出身专科的历史专家，因为您对知识的认真态度我不如，对您的求知欲更是相当的佩服。

现在就说说人间树纠错文章中的问题吧，这也是我判断他外行的根据。俗话说；人说行家一伸手，便知有没有。呵呵，

人间树指出我错误的文章中有一个明显的错误，我已经在回复中指出。我的回复是这样的；

刚才仔细核对发现鸟星是指星宿不是你说的张宿。鸟星之名来自于其属鹑火之中，鹑就是对南朱雀的称呼。 由于鹑火跨度从柳到星到张，所以也有人定在柳和张。这《尔雅》《汉书律历》都有。虽说理解上还不统一，按鸟星是星宿计算最符合天文观测，建议看这贴的朋友可以看看对鸟星的描述。张星柳都在其中，所以要认定得看数据，而且诸家说法不一样。史记以柳为鸟注，现在学术大都以此为准，不会为张。不管各位支持谁，不能错解天文知识，知识是共有的，和大家没有怨仇。

人间树的回答；

首先，请解释一下什么叫史记以柳为鸟注第二，请给出出处第三，现在学术大都以此为准，不会为张。哪些人是现在学术，举几个例子好吗。

我的回答；

尚书.尧典注疏里有关星鸟的记载你去看看，关于《尔雅.释天》第七十三四条目有“口朱（zhou）谓之柳。柳，鹑火也。”，史记的意思是以柳作为鸟星的解释，客观上古籍记载如此，不知人间树你的的张宿怎么来的？有什么根据？另外，出处我在回复中已经说了。细心的朋友去把我提到的出处查查，自然清楚。多说一句；“柳为鸟注”讲述的是天文常识，在《史记.天官书》中有，按照具体记载鸟只能在星、柳之间。在《尚书.尧典》鸟星位置问题上，东汉学者郑玄、马融就有星宿说。如果你坚持自己的观点，那请你自己算出鸟为张宿。让大家判断谁正确。

另外就是你反复说的问题，七十一不准确？

呵呵，人间树啊，在这个问题上你坚持的完全没道理。人间树叔叔你的文章原文是这样的；。

你虞喜，何承天，祖冲之都有研究，怎么会不知道五十度？大明六年，南徐州从事史祖冲之上表曰：唐代冬至，日在今宿之左五十许度。——宋书。

所谓虞喜，何承天，祖冲之我都有研究，我敢说就敢负责。不过是欺人之谈而已，如何负责？我敢说，就凭你这些话，就有很多人会以为五十度是笑话，而且至今不明。

今二千七百余年前面说过，今二千七百余年，被虞喜当作已知的年代差使用，他处于公元330年左右，由此可以推得尧典时代在公元前2400年左右，这是泉畔人家不能同意的，这个时候，他就不使用本土科学家虞喜的数据，而使用西方科学家使用的70年一度的岁差乘上53度的来求得一个较早的年代，看来他并不拒绝使用西方科学家的成果，当别人使用时，就是白卫兵，而他自己使用时就成了红卫兵了。这里，我们就来简单讨论一下这二千七百余年的问题，为什么虞喜要把2700当已知使用呢？

其次，大明六年，南徐州从事史祖冲之上表曰：晋时姜岌以月蚀检日，知冬至在斗十七。今参以中星，课以蚀望，冬至之日，在斗十一。通而计之，未盈百载，所差二度。——宋书。如果说尧典由于时间跨度不确定，难以确定该以时间定岁差，还是以岁差定时间，而祖冲之这里的计算，却是时间固定，可以以时间定岁差，他求出来的值却比五十年一度还小。这就充分说明，拿70年一度去乘53度只是一厢情愿而已。

我的回答；

祖冲之的值不准确，要说明问题可以拿隋代刘焯的数据去看看，或者直接百度问岁差一度需多少年。里面材料很多，我就不打了。

看你文章我有个疑问；即使五十三给你，你知道是古度吗？这古度是三百六十五点二五度一周，现在我们用的是三百六十度，这是一个常识让你理解一下。现今岁差50.2"一年是用精密仪器确认，你说什么西方数据，这谁都承认的公认数字啊，人间树叔叔，你还没闹明白吗？你说是西方数据有根据吗？从现在推算到星昴用的就是50.2"的值，要不我给你确定现在的点，然后你用五十年一度看看是什么结果好吗？

按祖冲之的值是四十五年十一个月一度，算出的时间积年马虎还不到二千三百年，虞喜能算准确吗？本来参数都不精确，你二千七是估算来的吗？抱着五十年一度，隋刘焯的七十五年一度周琮的七十七年一度你为什么不信？五十年一度是虞喜以他那个时代认知的到尧时约二千七百年除五十三古度算出来的。预估有大有小，误差是难免。

我国的天文是随着仪器改良不断精确的，刘焯以及其后的数据难道还没比晋时来的准确？现在大家知道的50.2"是精确值，由此得出的值难道还比晋时的值来得不准确吗？如果你坚持用五十年一度算，我很佩服你的自信，同时佩服你的创造力。并强烈要求把你的结果展示给真正的专家看。

因为身体原因，我没办法亲自去算，就请我论坛中博士版主福建山人先生去考证。他刚刚把文章发上来，现在全文贴上来大家看看。

福建山人先生全文如下；

本文篇章虽是为了研究萦隔我们三千多年，业已离去的殷商文化，但正是这种寻迹追痕的酣畅淋漓之感，以及由此激荡起来的透彻心阑，却非其他物质满足而可比拟。

我正怀着这种心情，停笔耽搁于对屈原“吾将上下求索”的回味，将就地驻目于零散的正面或反面都写满了数式或文字的草稿，凝思着自己次次经意或不经意的发现。

“格物致知”是追求真知的不二法门。我在研究天人之传说时，常是怀着客观平和的心态，去实现这一目标。满堆的甲骨说是绝妙的艺术品一点也不为过，然而它们也满载着不同信息需要后人去读懂、体会这神权国度的梦呓其文。忽然深刻清楚前面的话已经很长了。在此，我将向大家诠释一片甲骨背后的文化内涵。

开始， 我要就1936年对殷墟YH127进行发掘整理进而发现腹甲的先贤们表以敬意。如果不是他们，也就没有后人的发现与创造。该甲骨是一片完整的上腹甲，原著 录于《殷虚文字乙编》6664号，后收于《甲骨文合集》11497号中。

该甲共有辞共有五组文辞，兹录以下有：（1）丁亥卜，壳殳贞，翌庚寅…于太庚； （2）上甲…牛；（3）贞，翌辛卯有于祖辛；（4）丙申，壳殳贞，来乙巳，酒下乙。王占曰：“酒惟有祟？其有辛殳。乙巳，酒，明雨伐？既雨，咸伐亦雨。投 （？）卯鸟星”；（5）丙午卜，决(guai)贞来甲寅，酒太甲。

其中，解决该甲骨年代的关键就在于第四组的“卯鸟星”。为什么这么说呢？读过《尚书.尧 典》的人一定对其中有“日中星鸟，以殷仲春”的记载并不陌生。但这以鸟为春分“中星”（即指春分上南中天的星）并不适合于尧时代的星象。

为此，我利用现代 春分“中星”在古东井宿，与鸟（按马融、郑玄以为处星宿为准）进行计算验证，二宿其差约五十度，以岁差50.2"为算，即其年代当在 1500.BC～1200.BC，实为商代。

为此，由《淮南子》仲春月之下有“是月也，日夜分…祭不用牺牲，用圭璧，更皮币”等记载，可知中国先民对二分 二至十分关注，崇尚牺牲祭祀的殷商对“鸟星”进行卯祭是可信的。（另：由《逸周书》等推断，春分不祭牲当在周代发展而来）因此，利用贞人“壳殳”为武丁早 期活动的史官，我断定这次卯祭当在武丁早期春分日时。

故而延伸计算，符合“星鸟”与“壳殳”活跃时期的具体时间只有一项，即1244BC3.21。吻合之 高，让人十分鼓舞振奋。＊停笔于斯，或不尽然，数算于此亦可一目了然矣！我虽愚陋不甚勤于治学，亦谨以小文以抒解于困顿之际。草草数算，可谓其简，当可为 好学大家通读之。其言虽微，但明于旨。率性执笔，以端中道。

文章贴完，内容就是我提出人间树文章中错误的根据。我不能亲自写文章向大家细说，幸好有这样的同行，大家在文章中应该能看出，西西河发生的事情我没告诉他，只是让他考证。请相信他的专业水平和操守。

不懂的朋友我们欢迎您提问，可以知无不言，言无不尽的详解。双方展开讨论，希望共同在学习中进步。我们也欢迎批驳，前提是必须真懂。目的不纯，假公济私不懂装懂的恶意攻击，就不要去做了，毕竟我不能给研究学问的朋友找麻烦。

我本以为这一切早该结束，现在是看到这么多朋友在真诚的关心我，就此文详做说明，并把自己，泉先生和人间树的错误做一个全面的解说。希望大家对他文中错误的解释和观点正确去认识。

再说句实话，我相信泉先生的性格和人品能正确接受和理解，他就是不能接受我的学术观点，也不会带有恶意去故意扭曲。这方面我自信自己对泉先生的判断。人间树就不好说了，这位叔叔的年纪和人品不成正比。但愿他能不带情绪从学术观点出发，客观的理解我的话，并真的请教下真正的专家，那样你肯定能知道自己是对是错。

人间树叔叔；请用客观态度去正确理解我的话，这封信我不是要你道歉，也不是要你承认自己文章中的错误，什么都不需要，只请求你不要拿学术做武器来对付我。个人恩怨有无数解决方法，何必如此？损人不利己的事情何必做？

这话大家如果用为人处事的慨念判断，我又有情绪，是吗？呵呵，这就是我痛苦的地方，看出他外行，解释又不听，还自己搬一堆误人误己的外行话发贴误导大家。如果仅仅是人间树这样，我不在乎，离开西西河那天我也不在乎任何人怎样看我，因为已经打算忘记这里的一切。

是这些信使我改变看法，发现大家是客观公正的，产生错误认识是我自己没解释清楚，造成大家对人间树错误的说法一误再误。学术问题上，应该敢于挑战权威，敢于说真话，除非你真的不懂。可我看到他的错误，却把大家和人间树都划为一类人。于是带着情绪决定不解释，喜欢相信就去信，反正损失的又不是我。等你们明白的那一天，可能已经撞上南墙了，这其实就是一种看笑话的心态。

多少可耻啊，就这样的品行，这样的心态竟然得到这么多河友的关心，我凭什么得到大家的关注。打着严谨治学的旗子，心理肮脏龌鹾的盘算着看笑话，个人受点打击就委屈的不能客观直言。这和人间树有什么区别？这一刻我很看不起自己，为自己有这样的心态向所有的河友道歉。不要因为同情就原谅我，根本不值。

人间树叔叔；以上就是我分析和判断你人品有问题的根据，也就是这样的判断我才对你不客气。在这个基础上，我唯一能想的就是，不知道哪里把你得罪的这么狠，如果你觉的不达到自己的目的不足于平民愤，我建议你私了。如果不是，那你这样做我感到非常不好理解。无法解释你的行为，情绪化的这么厉害绝不该是正常男人会有的行为。

如果你说为了公平才为泉先生主持公道。那么你不能引导大家去学习错误的知识啊。如果说你是内行，常识问题不能那样解释，你那是创造常识。竟然还直接把公认的数据解释成西方数据？如果我错判你是外行，那么请问内行会问我要；柳为鸟注”的天文常识？内行会没看过在《史记.天官书》中换个方法？内行应该是一点就透，不是吗？如果你不是内行，又为何如此坚定自己的知识是正确的？

理智的人，特别是真正的男人，绝对不在自己不懂的行业中向比他内行的人挑战。更不会做隐瞒真实情况拼命搜罗对方不利证据，断章取义大做文章的事情。在人品问题上我俩一样，老大别说老二，谁都没资格攻击对方。好好把学术问题搞清楚是正经。还学术一份清白。

我当初看到你发那样的文章后给你出题的目的；其实就是让你证明自己是否真懂，以及你的人品问题的。你没有应战，没有在西西河所有人面前证明自己是内行，这是唯一向我证明你是；做事公正，人品优秀，天文学知识渊博，内行的办法。简单的说；如果你内行，算的过程其实就是让你明白自己对我的指责是否公正。如果不会算，那么你的错误不需要我指出，自然清楚。这也是回避占用公版解决私人矛盾的唯一方法。换句话说；如果不是私人矛盾，你不至于如此义愤填膺啊，没有任何理由解释的通；一个大男人在学术问题上用这样的方式向陌生的女孩去宣战。

所以，我感谢河友关心的同时，坚持保留对人间树人品的判断，在这个问题上，我有发言权，就算我不是内行，起码不无知吧。我的品行的确龌鹾，一副看笑话的心态根本不值得大家关注，但学术问题上我还是能做到；明知道错误不瞎说，说的一定是自己能确定的正确的知识。

所以，我重复那句话，学术和大家没有怨仇，请大家接受正确的知识。

这也就是我对泉先生和他态度不一样的根本原因。抛开水平不谈，泉先生比我品行好的多，他具备历史大拿的胸怀和素质。如果我永远抱这样的心态，那就永远没有提高。这是我必须要深刻反省自己的地方。

朋友告诉我，河里知道我的联系方式，人间树有私怨就找我，有对学术问题上疑问可到论坛提问，就算我不在了，本人保证论坛里研究上古史的朋友，一定会认真耐心的回答各位的任何问题，并保证不带情绪，做到公正客观的回答你。请大家监督。但需要说明，他们都有工作，不能保证随时在线。

另外；到史典联盟论坛可直接在回复中提问，自会有人解答。管理已经设置好不注册也能回复。谢谢大家，我本人已经向各位坦白一切，并真实的告诉大家，没有悲观，只有平静，该来的总会来，不该来的自然会走。请大家继续向往常一样在河里翱翔，不值得为我这样的人费心。当然，我真的非常感激大家。深使女的体会到人间自有真情在。

河里善良的朋友就不要麻烦了，谁家都有事，谁都不容易，我不需要任何帮助，真的，不是不接受，是真的不需要，相信我，我行。最后请大家继续保持这样的风气，这是西西河最珍贵的宝贝。值得大家共同守护。再谢。保重，祝福你们，我的朋友。