淘客熙熙

主题:转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人

共:💬863 🌺2538 🌵61
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 【商榷】您这话其实实质还是提倡转基因,其实这还是意识问题

不用转基因,以现有技术,全球现在就能养活再多哪怕二倍的人口,很简单,直接上无土栽培工厂好了。只需要一个小小的条件——钱!我也不反对生态农业,实际上我举双手支持,但现实明摆着,生态农业如果同时要追求高产,在大多数情况下只能是辅助作用。

我个人可不这么看,并不是只有钱才能解决问题。钱解决不了的问题多了,看来你还年轻。

生态农业能不能高产,我举个简单的例子吧,就拿我老家的情况来说,曾经我叔叔是给地里上化肥的,就从他那两年养猪开始,他改用猪粪了,之后他就没有用过化肥,而作物长的比上化肥的还好。我们那边的农村一个人划不到一亩地,人力资源是够用的。如果化肥可以替代,很多其他的东西其实都可以用一定的手段来替代。

中科院植物所的蒋高明在他的家乡做的实验,我推荐您去看一下。

其实转基因和不转基因,在这个贴里讨论,如下面一位仁兄所说,最重要的,其实是个意识差别问题,提倡转基因的,总觉得所有的事情都是人类可以通过操控来解决的,而不是那么提倡的,甚至认为要缓行,或者想一定的办法来替代,或者谨慎乐观态度的,大部分是认为,人类的技术手段有很多事情不能解决,因此,就反应到二者对中医的态度上。凭良心说,我认为,西医对养生的匮乏直接导致了它只是个用来治病的手段,而很多病它在治疗的时候是直接先天不足的,其原因就在于它的理论上。当然,西医可以借鉴中医,什么安慰剂效应啊,什么防病于未病啊,可惜的是,现在西医除了体检和防疫外,对于亚健康,对于某些病症,他们的进步还是甚微,最根本的原因就在于他们基于技术的傲慢——其实我总觉得某些西医理论是不愿意倾听病人的声音的,这充分反映在肿瘤药物的开发推广上,无他,市场引导而已。这些话,扯的比较远啦。

其实正经基于科学理由的反驳已经有人说过无数遍了,不过反转派要不是装看不见,就是如反三峡的那种反坝派一样那样胡搅蛮缠,把公众注意力从枯燥的科学和逻辑讨论拖到煸情、紧张的阴谋论、卖国论上。所以我这里就专对这些常见的话题说几句。

我从来也没有否认转基因的好处,比如你转入一个可以使番茄在高盐度环境下生活的基因,转入一个可以让奶羊生产疫苗的基因,转入一个可以让棉花长的更快的基因,我觉得这些都未必是不可行的,但是既然谈到转基因是不是该提倡,这本身是个技术问题,你可以批驳转基因反对一方的那些荒谬言论,你可以罗列,你可以提出证据,但是泛泛的谈那些政治化的东西——恕我直言,我们无法证实一个阴谋是不是存在,我们都不是维基解密。

这不是一个严谨的科学论证贴,转基因农产品面临的责难和困境也从来不是在科学上被真正有力的证据所质疑。相反,它面临的不过不断的冷箭和赤裸裸的造谣污蔑。手段无非是众口铄金、从众心理,办法也不过是抓女巫的当代翻版

但是客观的问题是存在的,bt抗虫棉为例,我给你摘点论文吧~~~

http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_kcxb200202001.aspx

华北地区棉铃虫对转Bt基因抗虫棉抗性适应的模拟模型

通过对华北地区耕作制度和生态系统的了解,在充分考虑种群遗传学、生物学和人为操纵因子等三大因素的基础上,建立了一个预测棉铃虫对转Bt基因抗虫棉抗性适应的模拟模型.在华北地区典型的耕作制度下,如果所有棉田均为Bt棉,则Bt棉的预期寿命为7年;如果只有春播棉为Bt棉(约占棉田总面积的70%),则其寿命为10年.模型的灵敏度分析表明,Bt棉的使用寿命随抗性基因的显性度、初始抗性频率、Bt棉所占比例等因素的增长而迅速缩短.当Bt棉表达的杀虫蛋白量恰好全部杀死敏感基因型(GsGs)个体时,Bt棉的预期寿命最短.由于国外采用的"高剂量/庇护所"抗性治理策略不适用于棉铃虫及华北棉区的耕作制度,我国需要加强对其它抗性治理措施(如转双基因抗虫棉)的研究与应用.

如果我们都是采取这种对应模式的话,后果就是我引出的,使用抗生素的那个结果:你可以取得一时的效益,但是之后你就要一直为此付出代价。你要跟害虫赛跑,你要抢在害虫头里,来推出新品种转基因作物,试问我们有没有这个信心?

由于国外采用的"高剂量/庇护所"抗性治理策略不适用于棉铃虫及华北棉区的耕作制度

论文里面也说了。我个人认为,在新疆这种地方,应该非常适宜推广美国等地的种植理念,而在华北、黄淮海、江汉平原、关中平原这些地方,因为农民的地块都很小,一般是混作的,所以,推广美国的种植概念,很可能带来的并不都是好处。

我们普通观众做的是什么?是嘴说出来很爽,是一拍脑袋想什么就说什么,我们缺乏那些例证,这在本贴,已经表现的很充分了。

但现实明摆着,生态农业如果同时要追求高产,在大多数情况下只能是辅助作用。

生态农业真的很费钱?真的绝对不可行?当然在新疆应该是很麻烦,工业化种植棉花等作物,使得新疆每年需要上百万人去摘棉花。而在内地,大量的地区,正在摒弃千百年来的种植经验,种植那些省力的作物,因为这样可以更多的把精力投入到打工挣钱上。

蒋高明的某些观点我并不赞成,但是蒋高明的做法我是赞同的,他亲身去实践了一个东西到底是可行还是不可行。

顺便说一下,我们家那边为什么不养牛,不是因为不能养,不是因为经济效益不高,相反是因为效益太高了,而牛又很温顺,所以招人偷。偷一次,你的心血就全赔进去了。因此没有人散养牛。

比起草原造林、飞机播种、打井、建围栏等等的传统生态恢复手段,蒋高明的做法似乎“很没有技术含量”,所以最初他面对的多是官员、学者的嗤之以鼻。

“不做事情就没有资金,如果这样草原就恢复了,实际上是断了很多人的财路。”蒋高明对他早前的际遇看的十分清楚。如今,经过10年的奔走呼告,以及巴音胡舒的力证,让蒋高明觉得“以自然之力恢复自然,这个观点已经被学术界接受”。

2005年,蒋高明提出了“畜南下、禽北上”的退化生态系统恢复观点,并在他的家乡开展实验。

“我们用农区秸秆取代草原上的草喂牛,发展秸秆养殖业,这是‘畜南下’;因为家禽对草原的破坏力比较小,在草原地区我们尝试着带领牧民养鸡,这是‘禽北上’。”蒋高明几句话简单总结了他的这一颠覆性的理念。

在蒋高明的生态研究站里,牛吃秸秆加工而成的“面包草”,牛粪生产沼气,然后作为优良的有机肥还田……循环利用生物资源、有机、无污染的优点在这里得到了充分体现。

几组数字为他的研究佐证:在完全杜绝农药的情况下,施用有机肥料的小麦亩产可以达到800斤以上;470亩玉米秸秆加工成“面包草”后,可以育肥294头夏洛莱肉牛,为农民增收58万元;如果其中部分牛粪用来制沼气,全村248座户用沼气一天大约可以产生沼气322立方米,一年下来可以节约标准煤84吨,减排二氧化碳269吨。

记者:申请项目的时候是不是受到一些阻力?

蒋高明:不敢说真话,这个是现在中国科学界最麻烦的事,因为讲真话就有可能得罪人,得罪人就不给你课题。

记者:有没有想办法去多争取一些资金?

蒋高明:要那么多钱干什么呢?资金少我们就省着花。我可以捞一千万,但是一百万也够了,那就看你要什么了,为了多拿一些,你也可以拍他们,说一些违心的话,但是我们要的是坚持自己的原则。

http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=388111

我们正需要这种精神,顺便说一下,中国现在转基因研究,搞的人是千千万万,但是搞生态农业的,我还真是不知道几个。但就生态学的观点来看,我相信,改造自然的技术问题不是唯一的路,我们可以通过多种方式来认识自然发展的规律,顺势而为,同时达到更好的经济效益。虽然这样看起来慢一点,但至少可持续。同时,通过对某些作物,比如你转基因让棉花长的更快,让麻长的更快,让羊啊牛啊可以生产药物,这些我还是非常欢迎的。但是抗虫基因,还有一些其他的基因,我觉得,起码该有个衡量有个模型,而不能一味大力推广。

全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河