主题：同断臂残刀兄商榷一下对朱的看法 -- forger

同断臂残刀兄商榷一下对朱的看法

看的出你肯定是不上独立评论之类运运和所谓右派的网站的，我在里面也算是铁杆的体制派了，你没有见过自封的右派们的表演，给我扣个右派的帽子，那帮人看了，还不要跑过来抢？

（很奇怪，西西河里很多所谓的体制派，给人的感觉真的是来占领舆论阵地的，而水平又差的让人感觉五毛真的是弱智儿童的就业机会。）

我不认为朱是右派，朱应该是实用主义者，所谓左右，利字当头，都无所谓的。如我，世界观的看法来源并不是所谓的社会发展史，或者其它中学政治课的内容，又或者是什么哈维尔，索尔仁尼琴（他后来也醒悟成为体制派了）之类写的文章，而是确确实实的对进化论的研读。（中国对进化论的歪曲实在很严重，所以，不要说学过进化论，没把物种起源反复看两三遍，按照中学生物书的讲法看，那只能说学了伪进化论。）

存在的，就是合理的，吉娃娃和藏獒都是狗，只是它们受到的选择压力不同，而表现的不同，相比之下，吉娃娃明显更像只灵猫，而藏獒则更接近狗熊，如果灵猫是左派，狗熊是右派，难道你要根据这个，把吉娃娃分到左边，把藏獒分到右边吗？没有任何意义的，人家都是狗，和另外两个没啥关系。

断臂残刀兄应该在霍特请喝可乐之前就泡SB的，算得上和我也是同一代人，并不应该有什么代沟，彼此之间，经历也会有雷同，比起那些不学无术只能当五毛的80后来，应该可以理性的讨论出一些结果。

首先，一两个基本问题，需要确定一下，先来看这样一个事实，大清朝是腐败，但是，有皇上维持着局面的时候，至少天下并没有那么乱，老百姓的生活，比起后来的军阀混战时期来，还是会好些的。作为自认的，以及真右派们扣的体制派的一员，咱们只能说，一个能够保持社会基本秩序，没有战乱的政府，仅仅是一个最不坏的选择，相比那些一心要让社会动乱再自己捞好处的野心家所鼓吹的那种制度，我宁可选择一个腐败，不平等，但还有基本秩序的社会。

老百姓们只看到朝廷的腐败，被乱臣贼子煽动了，然后，各路虾兵蟹将都出来了，闹来闹去，天下大乱的，老百姓只能感叹，乱世人不如太平犬……

那么，为大清尽忠，尽力维持天下太平，统一，安定的人，他是在为了人民着想，还是为了朝廷呢？其实两者是统一的，朝廷在，才能维持天下的太平，而朝廷没了，剩下的都是乱臣贼子，野心家各自找了靠山，然后火并，他们倒是富贵了，而老百姓呢？

我们看朱，其实就和清末的所谓忠臣一样，他在尽力维持的，是共产党的天下没有错，这个政权腐败吗？和前清没什么差别，合法性来说，前清虽然是少数民族统治，但至少还有君权神授的招牌，后清只有赤裸裸的枪杆子了。

但是，没有了这个后清的朝廷，让野心家们都跳出来，老百姓们到底会过得更好还是更差呢？独立评论上那些民运，总是强调，共产党是大家受苦的根源，没了共产党，人民就能幸福的像花儿一样了，这可能吗？就那帮除了拆台有点经验，建设屁都不会的，能带给人民的，只有过得更惨。

朱扛住了，没有让这群右派野心家得逞，维持住了这个天下的太平，维持了基本的秩序，无论如何，不能不说他是忠臣良将，需要记功的时候，一定要记住。

但他的个人操守如何，给人民带来一头奶牛的时候，又自己私吞了几只小鸡，那是另外一回事了，该批判的，也一定要批判。

朱的所作所为，是为了维持这个朝廷，而不是摧毁它，但反过来说，现在中国很多很多的弊端，都是源自于朱的，这一点是很没有错的，但他采取那些措施的时候，这些措施都是临时性的措施，而是他的继任者，把这些权宜之计给固定化，制度化了，才会造成现在的弊端，所以，我们讨论这些弊端的时候，不仅仅要看为什么朱会搞出这些东西来，更要看到的是为什么他的继任者没有勇气和魄力来破除弊端，用新的制度，来取代这些弊端，就我的感觉，如果朱的继任者不是个谁都不敢得罪的受气小媳妇的话，很多领域的弊端，应该早有改革措施了。

另外，对于90年代中期的东北，我想我的体会不会比你少，我大舅家是第一机床厂的，算是重灾区中的重灾区了，但是，我表哥那时候也从厂里出来了，然后来了福建，日子反而过得好了很多，会开机床，会做模具的有经验的技工，都是三四千块以上的，至少我知道一个老师傅，也是一机床来的，就有一手绝活，滚齿轮，一个月少说也有一万，一样的机器，一样的原料，他手下出来东西就是好，值这个工价。话说，现在挺牛的福州飞毛腿电池厂，当年开始的时候，也有不少东北出来的师傅的功劳，而这些人的待遇和现在的境遇，都是很不错的。（我表哥属于比较倒霉的，和台湾人称兄道弟一起玩得太多，结果得了梅毒，治病弄坏了肾，所以很早就过世了，当然，他要是待遇不好，也没这么多事情了。）

所以，说东北老国企倒掉了，大家多可怜是一个伪命题，对于那种托关系走后门，打算弄个铁饭碗之后就好吃懒做不求上进的那种人来说，打掉了铁饭碗，也就要了命了，年纪一把，什么本事没有，就一个不学无术的混混，到时候没人要，揭不开锅也是很正常的，这个问题，首先要问的是他们这么多年都干啥了，真的有点手艺，有点技术的，怎么会找不到活儿没饭吃？

其实中国就是这样的，或者说世界上除了发达国家之外的不发达国家都一样，哪个地方有油水，就会有很多人削尖了脑袋钻进去，妄图混个营生，以后就可以逍遥自在了，而这种地方，原来底子再好，都架不住各位领导们的三姑六姨，小舅子二大伯之类的一群人来光吃饭不干活，到最后，也就被这么吃垮了。

然则这些吃白饭的还敢自称自己是工人阶级，弱势群体，何其的可笑呀。话说，文革时代，进城招工的，哪个不是生产队长的亲戚，现在下岗了，也不看看当年自己是怎么进去的。

可怜人必有可恨之处，有技术，有知识的人是不会担心下岗了怎么样的，此处不留爷，抢着要爷的地方多着呢。所以你一再强调当年东北的苦，国企职工的苦，实在很可笑，苦的，也都是些原来白吃白喝的，也算是他们这么多年报应了，真正有技术的，哪个愁过？

朱时代，其实农民更可怜，至少比东北下岗的那些苦，那些哭天喊地的，只是从原先游手好闲还能吃香的喝辣的变成了普通贫民就受不了，人家那些世代平民，都还没说啥呢。

先写这么多，等你的回应再商榷。

• 企业是国家的,但经理不一定非是国家的,,特别是亏损的
• 是很好,奖恶害民