淘客熙熙

主题:一条新闻两个消息 -- szbd

共:💬136 🌺624
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 正常讨论,请不要动怒

自己瞅瞅

嘚吧完了

别恶心我了

表现愤怒和不屑么也不用这么恶狠狠的。

你说喜欢历史,那就对比下历史上中西方文明的扩张到底是什么样的,再来说我的“吊民伐罪”和“民族、文明国家边界”论。还有

中国廉价商品和高铁难道不是别人等价交换来的么?
这个就是我前面说的核心问题,你在人家建立的贸易体系里面进行交换,等价也是在这个体系里的等价,而我认为这个体系对中国人是不公平的。

“二货”“睡吃等死”确实是我的错,这个接受你的批评。

洗脚城里压榨别人最狠的都是以前的穷人呢。嘿嘿。还真是这个德行。
我前面说的不太涉及国内,既然说到这个,就多说两句。毛主席当年的国际战略中基于现实的考量是什么,这个现在众说纷纭。有说毛主席做的就是他说的,要解放所有被压迫国家民族的人民;也有的说当时那么做是团结一部分,以在美苏两大霸权的缝隙中求得生存(既希望美苏直接对抗,又把握住不在两大霸权的对抗中被挤压的失去空间)。而当中美关系开始因为美国的战略收缩而获得缓和时,这种团结第三世界的外交路线立刻让位于中美关系,现在很多二代正朔论也以此作为论据说明主席钦点接班人就是二代,也就以此来证明二代之后做的事情(包括国内)就是毛主席预料到了也默许的,所谓社会不能跨超出生产力发展的阶段发展,所以有“初级阶段”论。到底哪一种是毛主席真正的想法,现在争论的很激烈。说这个是因为,这两个想法代表的两条路线,至少在当年都有实现的可能(实现后的结果能不能符合预期理想先不论),但是东欧剧变苏联解体和中国参与到目前的体系中后,前一种路线在现在的现实情况下,已经无法再取得国人认可。你说“出去抢人家的”受到的响应可能比“全人类实现共产主义”受到的响应多得多。没办法,这就是你说的“取得一点成绩不知道东南西北”的现实。这个不是国人没素质,这是这个体系自身的矛盾:永远鼓励和煽动人的消费欲望,永远让你向最富裕最能挥霍资源的国家看齐——但因为地球资源的有限性——也永远不可能让你达到预期的目标,更何况目的之上还会创造目的,资本永远再大多数人的前面牵一根胡萝卜,这样人才能心甘情愿的任资本奴役。而且在这个体系中还不能独善其身,因为生产和消费都是全球化的,你的节制并不会换来对方的节制,反而会加剧贪婪。这个体系早晚会垮,苏联(和中国)曾经的体系垮在了前头,那么将来的体系肯定不会照搬目前为止出现过的现代国际体系,未来是什么样的,我确实很迷茫。但现在的体系不在,民族国家的疆界不在就是一个很可能的局面。现存的体系才是“洗脚城里压榨别人最狠的都是以前的穷人呢”,我何时希望这个体系继续?

还有以后中国走出去的事情,如果你认为将来中国不用走出去就能解决国内的能源资源问题,那我也没话可说;如果你认为现在这个体系就挺好,能够解决中国人的问题,可你也提到“取得一点成绩不知道东南西北”,我判断这个是现存体系的问题,你不同意的话,可以说说看法;最后就是既不是不用走出去,也不能向现在这样走出去,那该如何走出去的问题,这个我没什么好想法,从中国历史中找到的好办法前面已经说了。你要把这和希特勒与日本帝国主义的走出去划等号(德国和日本这个恰恰是在现体系下挑战老大想要取而代之的路数,和中国不改变现有体系却想取美国而代之的思路是一样的)。文明交流传播是“殖民同化”(这个可以商讨,老祖先确实强制同化过,但事情都没有做绝过。我想完全的自由也是不可能的吧);吊民伐罪被说成从地球上抹掉,都抹掉了,还吊什么民啊。日本有吊过民么?背中国大娘过马路那张照片?还是给孩子分糖那张照片?亦或者“民”就是汪兆铭?为啥一说中国走出去,就一定要向希特勒日本那样走出去?

看见别人土地上有能源,日子过得好就说边界是暂时的
那个边界确实是暂时的,哈萨克斯坦的边界也是92年才划出来的,谁能肯定未来一定会没有变化。现行体系面子上喜欢说法理,所以一有领土争端,就追溯百八辈子的事情来证明自己才有资格;但其实里子里都是强权,边界有争议就是力量对比在变化中,一旦没有争议了,就是各力量达到动态平衡了。“就像个人财产神圣不可侵犯”一样,要靠体系的力量来维护神圣,一旦力所不能及,神圣所管辖的范围就要收缩。现实的看就是这么残酷,在这个体系下中国从法理从力量上都有改变边界的冲动,最不济也有学习美国推行人民币结算的冲动,就是所谓的“取得一点成绩不知道东南西北”。那么打破现行体系,建立一个共同富裕的体系,这个反而对对方有好处。

西藏在解放军入藏前与中央政府分分合合,并且历史上很长一段时间,是一个独立的王国。按现代民族主义国家的说法,西藏“应该”是一个国家,现在还有不少外国人拿这个恶心中国。可解放军带枪进去了,却是受到拥护和平解放,并且自此成了“中国神圣领土不可分割的一部分”,藏族与汉族都是中华民族。这个过程或许单独提出某个片段会有血腥,会有专政,会有暴力。但宏观来看,这一部分国土和人民的融合,相对于近代西方国家的开疆拓土来说,是正义和温和的。当然,那时的解放军是真正的“王师”,也担得起“吊民伐罪”四个字。但如我前面所说,基于目前的现实,我们既有走出去的需要(动机),也有(或将要有)走出去的力量,又不可能向当年解放军那样的走出去(你要像当年分辨农奴主、寺院贵族这样的统治阶级和农奴这样的被压迫阶级那样分辨所走出去国家的阶级,这个现在的中国是不可能做的,这个只能说时光已逝不复还,很可惜),那么如何走出去就是一个很大的问题。说到这我也迷茫了,不能分辨将伐之“罪”,又何以“吊民”?

边写边想,写到这突然发现混在现行体系下就行,不用费心思的想那么多事情,到时候再说到时候的事情吧,“摸着石头过河”确实是省力气的途径。真的帝国了,套在帝国荣耀光环上的说辞肯定比我这个满是漏洞的让人恶心的说法堂皇漂亮、严谨细致的多,我不跟这儿操心了。

随便吧,我就是个帝国主义者,你来恶心吧。

全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河