主题:【原创】车战之式微——兼与诸君商榷(一) -- 苏苏苏
商周是“上古”时代,但商周人不是没有先人的亚当夏娃,不是在技术上一无所有的原始人,他们已经有漫长的技术积累了。而美洲人,在车辆的技术方面没有一丝积累,轮技术也就谈不上。那么,复杂的轮技术,美洲人不能很快发明,而商周人可以在原有技术基础上再发展,从而最终形成中国特色的多辐条车轮。一点都不奇怪。
商周的中国,各种战车也好,牛拉辎重车也好,确实是成熟到一定的程度,观点再歧义,这一点不能否认,史籍里都记录了,战车已经作为军队的核心(无论战术是怎么样),辎重车承担后勤,后勤做得很好,以至于晋楚齐秦等大国的几百公里远征,不是稀罕的事。从最初的兵车引进或者发明,到发展到西周,有数百年,车辆技术是逐渐发展,这不是一朝一夕的技术发明的产物,不是今天有人发明了轮子,明天就可以做出手推独轮车,后天就可以考虑发明兵车去打仗。没有兵车技术草创或者引进以后数百年乃至上千年的技术的积累、改进和发展,商周时代的车辆技术到了如此可观的程度是不可能的。
主帖里我给了妖猫的帖子,你也可以去看下,他也谈了兵车技术的起源,以及兵车零件制作的较高工艺要求,举的例子就是轮。总之,不是一朝一夕。
美洲人有狩猎采集经济的,也有农业经济,也有印加帝国。“亚洲人”也是一样。这里就找最进步的印加人也是一样,你说美洲人没发明轮子,我回帖说不能苛求美洲人,因为美洲无合格挽兽,所以车技术无用武之地。你说那可以发明了轮子再发明手推车,我说手推车技术也不简单,然后我重点举了手推独轮车的技术传播的例子。可不要小看手推独轮车。技术没你想象的简单。
孤立地看一个圆盘状的物体,可以在地面上转动,这就是轮子?抑或是车辆整体的一发挥特定功能的部分才可称为轮?这样看,你说发明轮子的意义到底在哪?没有车辆,没有独轮车,轮子的发明还有什么价值?
你的意思是我一再强调轮不简单,轮是车的一部分,手推独轮车不简单。而中国人却做到了?你觉得这很矛盾吧?是的,中国人做到了很多不简单的事情,发明了很多地中海世界和新大陆人尚未来得及发明的技术,包括了手推独轮车的发明,对这些客观事实,也许很多人觉得不合逻辑,很多人觉得相当可疑。那你就去怀疑去吧。
PS:按照现在的考古学发现,是在公元前四千纪(前3999到前3000)中叶,地中海世界出现了有轮车辆,是两河流域还是高加索或者中欧率先发明有轮车辆,待考。然后传播,中国也受惠。中国在借鉴了外来兵车技术(包括车轮技术)后,经历数百年乃至上千年,发展出了特别的中国式兵车,有了商周的兵车辉煌时代。
再PS;你说过发明了车轮可以做手推车。我想了一下,还费力了一些。其实严肃地按照你的思路讲,发明了车轮,就可以发明自行车了。自行车轮上的印第安人大战西班牙军,很好玩的题材哈。
再再PS:网上搜了一段,无责任转下。
美国著名人类学家罗伯特·路威曾断言:凡使用轮车的民族,无一不是直接间接从巴比伦学来的。美洲的印第安人知道在滚木上拖船,也使用纺轮,又有滚铁环之戏,但以轮行车这个意思始终没有想到。
再再再PS:看到河里一个帖,非常感动。代码ABC:我们学过的数理化——解释潮汐
最后一自然段,很有深意:
不过,我真不希望上面的对话在我孩子当父亲或母亲的时候再次重复。也许我们的创造力就在这种得过且过的态度中逐代消磨。所有的发明,发现都是建立在前人的基础上,也就是站在巨人的肩膀上。也许我们不是巨人,但别在巨人的肩膀上滑落。
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🙂注意,不是没有车,是没有车轮子 Redbee 字44 2011-05-30 19:39:36
🙂轮是车的一部分,手推车同样是复杂的发明创造 3 苏苏苏 字409 2011-05-30 19:49:51
🙂美洲人算不得上古先民吧,起码也是奴隶制了 Redbee 字266 2011-05-31 01:12:13
🙂是的,中国人特殊的聪明,能搞定车轮这么高深的技术
🙂梳理前边的讨论,并消灭一些前文的歧义 Redbee 字4328 2011-06-01 21:56:15
🙂这事的确奇怪 闻过则喜 字63 2011-05-30 17:52:32
🙂除了马镫马鞍,还要先有能驮人跑路的马 7 三力思 字755 2011-05-27 07:14:54
🙂驮人跑路的马应该早就出现了 3 没有人 字577 2011-05-27 08:54:03