主题：华国锋难得一见的猛图 -- iimao

从理论到实践，你一点基础都没有，和你谈很累。

吃饭穿衣这类民用工业不是说吃饱穿暖就行的。用军用母机生产民用，结果就是品种单一。民用工业的复杂性首先不在于性能，而是品种。这个就是因为你自己严重缺乏经济实践的经验，所以一点都不敏感。你提到了沈鸿的观点，但是从来不去思考他说的“品种”意味着什么。70年代外国人看我们穿的衣服，都是一片绿色和灰色，他们觉得很奇怪。奇怪吗？一点都不奇怪！

上面又提到什么“如果开足马力生产，一年就可以装备十几家纺织厂”。是啊，就是你们这种简单的经济思维，以为只要开足马力，就能像今天这样生产服装了。

呵呵。

你知道今天为了满足人民需要，纺织机械有多少个品种？有多少种花色？你以为开足马力生产，生产的衣服就能卖掉吗？你看到大街上的女孩子，有几个人穿的衣服是一样的？70年代的中国能生产这么多品种花色的衣服吗？开足马力就行了？

你可以调查一下，今天中国几千家纺织厂，有几家厂用的机械是一模一样的？为什么09年中国出口恢复，日本纺织机械的订单马上就爆增了。中国的纺织业很大程度依赖日本的工业母机，这是不争的事实。这不是说你想山寨就能山寨，想追赶上去就能追赶上去的。

还有钢，你以为中国炼了n年的钢，钢解决了吗？远远没有！中国能大规模生产的只是粗钢，还有各种规格的精品钢(汽车、船舶、石油等行业)根本生产不了，每年必须大量进口。

还有油，中国每年必须进口各种工业用润滑油，因为国内生产不了。

所以老田等人的问题，就在于严重缺乏实践，没有搞清楚所谓“完整配套，门类齐全的工业体系”，其实主要是针对军工的，不是民用工业。或者说，用那个工业体系，支持70年代人们的简单消费，那的确是可以的。但是，绝对不可能支持今天中国的民用消费。这个深度广度远远不够。我们今天的幸福生活，是站在西方几百年工业化的基础上的，绝对不仅仅是苏联的军工体系上的。苏联的工业体系，只是在某些支点上达到或者接近了西方工业水平，但是在整体的面上，差得还很远！更不用说30年前的中国，差距更大！

中国的工业化开始的时候，是完全承接苏联的体系，品种是非常单一的。实质上，因为军工产品更新缓慢，(譬如我国的歼8轰6，美国的f15、c130至今还在使用)品种从来就是很少的。很多军用的母机，是专门针对特定的军工产品而生产的，对民用工业基本没什么用(或者因为使用成本太高，属于浪费)。日本在80年代全面崛起，各种民用产品畅销世界。但是火箭发射却频繁爆炸。今天韩国工业发展得也很好，但是飞机、坦克、军舰等军工产品，频频出现质量问题。这都是因为民用母机是不能简单用于军工生产的。(当年日本人跑到中国，参观中国的火箭工业，以为很简单。今天的小韩，因为生产过汽车发动机，以为搞坦克发动机也很简单。结果呢？呵呵。中国80年代的军转民，其实当初也很艰难！)

民用工业和军用工业，都是根据不同的需求，逐步发展起来的两套系统。他们各自都有不同的难点，针对不同的复杂情况。虽然有一些相通的地方，但是彼此很难混用的。这个问题，光看书是看不明白的。要去实践，去国内国外的工厂看看，才能明白。我当年在某课题组，曾经参与过国防科工委和863的某些军工科研项目，参观过几个工厂，有过这方面的经历。后来又在国内国外的大型企业工作过，所以我能明白这个道理。以前忙总在河里的时候，这类问题其实都讨论过的。外国媒体常说，中国的很多尖端的军工产品，是通过购买国外民用零件组装的。如果明白上面的道理，你就知道，这些根本是胡说八道。

所以要完全赶上西方发达国家的工业化水平，中国的路还很漫长，真的！

多余的话我就不说了，下面这个帖子请你仔细看一看：

【整理】中国数控机床在“突围”