主题：汪督的逆袭：分蛋糕不是重点，做蛋糕才是 -- 赵行德

主持人：7月3日下午，中共中央政治局委员、重庆市委书记薄熙来会见凤凰卫视董事局主席、行政总裁刘长乐一行，薄熙来对刘长乐一行表示欢迎，并介绍了重庆的发展思路与民生工程。薄熙来强调与其他地方“先做大蛋糕再分”不同，重庆这几年的发展思路则是倒过来，“先将蛋糕分好，再做大”。想问问孔老师怎么看待重庆这个发展思路，是先把蛋糕做好，然后再分，是吗？

孔庆东：不是不是，你没听明白。这么简单的比喻——（主持人：蛋糕分好再做大。）说明你不关心经济，看来你是不愁吃穿的人。（主持人：不是。）其实重庆的思路大家都知道，重庆的做法、重庆模式，现在是个关心中国问题的人都明白；只不过呢，薄熙来用了一个很生动的比喻。薄熙来是非常会讲话的一个人，他讲话深入浅出、形象生动。这个“蛋糕论”，是我们经济学界经常打的一个比方。在30年前，我们经济学界就开始用蛋糕做比喻了。当时就出来一批精英——后来其中一部分就变成汉奸了——说：“我们大家呀，不要老讨论这个蛋糕怎么分，我们先齐心合力把这蛋糕做大不好吗？把蛋糕做大了大家再分，怎么分你分的都比以前大嘛。”哎，我们一听，这有道理啊，对呀，咱们何必争这个蛋糕怎么分，咱们先一块做蛋糕。原来我这蛋糕只能分一斤，做大了之后呢，不管怎么分我也应该分二斤以上吧？——原来是这么想的。然后大家就做蛋糕，蛋糕做得特别大，越来越大。但是发现呢，我这蛋糕得到的份额越来越小，首先是得到的份额越来越小。比如原来这蛋糕十斤，我能得一斤；现在这蛋糕做到一千斤了，我得到了三斤。看上去好像我比原来得到的蛋糕多了，可是我占的份额越来越小。这个时候再仔细一看，这3斤还不如原来的1斤：原来的1斤是货真价实的1斤，这3斤里边有注水的，还有有毒的；另外，这3斤蛋糕已经不够我生活的了，因为我这蛋糕不是光要让我吃一个温饱，这个蛋糕我还要用来换手机、换电脑、换汽车、换房子。也就是我们实际上在做蛋糕的过程中，自己吃亏了。而那些富裕起来的人，他是不是做蛋糕富裕起来的呢？不是，他是忽悠我们做蛋糕。我们来做蛋糕，我们一边做他一边切，他把我们做出来的蛋糕都切走了。所以孔和尚把这个比喻——“蛋糕论”，给你再形象地细化一下。30年来，其实就这么一个过程，而且在这过程中，他也不让你懂蛋糕具体是怎么做的。所以像石菲这样的人，只在埋头做蛋糕，不知道谁切走了。幸好孔和尚这样的人，留个心眼，我一边做蛋糕，一边还抬头看看到底谁把蛋糕端走了。（主持人：端走了你会怎样？）那我也没办法，我也不是薄熙来呀——薄熙来原来他都没办法，他现在是依靠重庆人民，重新找到一条道路。其实我们社会主义的优越性就在于哪呢，就在于生产关系的优越性。我们调整好了生产关系，然后反过来促进生产力进一步发展。我们当然要做蛋糕，不能大家都停下来不做，这是对的；但是呢，我们先要解决好蛋糕做好之后、做蛋糕的过程中，怎么分。怎么分蛋糕，这就叫生产关系。人和人之间的分配——我们这个社会主义讲究各尽所能、按劳分配，我们现在这个社会之所以严重地不公平，就在于不是按劳分配。辛辛苦苦干活的人，你所得到的报酬配不上你的劳动。你越辛苦的人挣得越少；不辛苦的人、抢劫的人挣得特别多，杀人的人可以不判死刑。所以这个社会，是一个黑白颠倒的社会。要想挽救我们的这个社会，就必须调整生产关系。就是先确定好了“谁做蛋糕做得最卖力、做得最好看，你就拿最多的那份”，这才是对的。我们不是说要搞大锅饭、平均主义，那是不对的；按劳所得、按劳分配，才是对的。就是谁干得好，谁得的多；谁不干、谁巧取豪夺，这要受到惩罚。所以薄熙来再次利用这个比喻，讲清楚了重庆模式它的方向。这个方向说白了，就是社会主义方向。那么，薄熙来特意在接见凤凰董事局主席刘长乐先生的时候说这句话，也是别有意味的。因为资产阶级媒体，总是有意无意地要妖魔化重庆。我也希望刘长乐先生这一次呢，能够看明白重庆在干什么，应该让他手下的凤凰集团多说实话、多讲真情，不要继续污蔑重庆了。

主持人：那我们现在所说，孔老师，我们都知道中国是让一部分人先富起来，那怎么才能实现共同富裕呀？

孔庆东：首先，邓小平先生他的理论：“让一部分人先富起来”，他是有道理的。因为这个人呢，不可能集体进步；就是我们大家排着队前进，总有排在第一排的，还有排在最后一排的吧？一部人先富起来，是没有问题的，问题是，让什么人先富起来，你让谁先富起来？在我看来，应该让石菲这样的人先富起来，（主持人：真的呀？）就是啊。你看就知道干活，傻乎乎地也不计较分配，不计较蛋糕怎么分的，我们能忍心让这样的人穷下去吗，能忍心让这样的孩子挨饿吗？你的良心长哪去了？应该让这样好好干活的人、一线工作的人，先富起来才是对的。领导干部应该后富。我们在这个问题上就出了偏差，到了80年代就号召“党员干部先富起来”。这就坏了，怎么能让党员干部先富起来呢？这是违背我们党的优良传统的，党员干部永远要后富才行。就是当你的单位职工都住上好房子的时候，你最后一个搬进好房子，你这单位怎么可能效益不好，你这单位怎么可能不兴旺发达呢？就这个道理，很多领导干部都不懂，自己去掠夺人家、占有人家的劳动成果。所以才造成今天中国遍地是毒、遍地是隐患、遍地是炸药的这样一个局面。网友：资本家说了：“蛋糕是我们做大的，凭什么分给你们这些穷鬼。”