主题：【原创】从一件小事看美国老百姓的简单淳朴 -- 肥头

自己连立场都没有，还有什么可讨论的。我自然是有立场的，而且我的立场和你的立场是有分歧的，所以才来参与讨论。当然立场不是不可变的，你要能说服我，我自然就改变立场了呗。

不是要全盘否定你。又不是两军对垒，你在左翼部下阵脚，我右翼就得迎上去一决雌雄。所以不存在什么绕不绕的，本来就不在我的目标之内嘛。我只是感觉这件事很好玩：你义愤于那些愤怒的挺同者逼人表态，又非要我对这种逼人表态的行为表态。

关于你指出的“逻辑错误”，我一一给出回复：

1、“喝酒伤身这个事实，不能推出反对你喝酒的人都是出于为你的身体着想的目的。这是臆测。”

不知道你怎么从我的文字推导出“反对你喝酒的人都是出于为你的身体着想的目的。”这个结论的。

我的原话是：“反对别人喝酒，可以说很大程度上是对事不对人，大家很难认同喝酒是人的基本人权，而喝酒对社会、家庭、健康、粮食安全等等又有着无可置疑的危害。”

一个群体A表达了对另一个群体B的特定行为的反对，是否合理，取决于这种行为对所有人（包括A、B和其他人）的损失大小Loss_all。以及禁止这种行为对B的损失大小Loss_B。

你提出来反对喝酒的例子，我就对这个例子进行了分析，并与反对同性恋进行了比较。我认为Loss_all（alcohol）>>Loss_all(homosexuality)，Loss_B（alcohol）<<Loss_B(homosexuality)。正如我在上文中强调的：“这里度的差别导致了质的差别。”

不知道这里的“逻辑错误”在哪儿？不知道你看到“社会、家庭、健康、粮食安全等等”这几个因素，怎么就单单挑出来排名第三的“健康”？

而且，我觉得每个人的立场都有出处，宣传孝悌的或许来自儒家，宣传行善的或许来自佛教。在这个信息化的现代社会，我们能从各个来源获取思想和观点，取其精华、取其糟粕。

至于同性恋的危害，我想不到。喝酒的危害，是个人就知道吧。

我是个非常好酒的人，今年春节，连续七天喝酒，每次半斤到一斤不等。但是别人口头表达反对喝酒，我不觉得受侮辱。因为第一，好酒这个属性仅仅是我的不重要的、可更改的属性；第二我知道喝酒有危害是一个常识，大家讨论的时候恐怕都是基于这个常识吧，即便的伊斯兰教、清教，反对喝酒也是基于这个常识，那么就不是无事生非。

同性恋这个属性是一个群体核心的、很难更改的属性，就像你的民族属性一样，同时呢，又由于历史原因，这两个话题又都很敏感。我不知道同性恋有什么危害，我也没看到什么人给出有说服力的相关证据，这种情况下给这个群体贸然套上“罪人”的帽子，不是侮辱是什么。我上上篇中仅仅是举例举了一个侮辱中国人的例子，就已经收了两把草了，可以想象一个名人在公共场合侮辱人是什么效果。

2、“吕说的“罪人”是宗教意义上的，你们非要升格为刑事犯罪”

我有看了一下自己所有的发言，没看到刑事犯罪啊。你随手指出我一处“逻辑错误”，我就赶紧翻看自己的所有发言。你问我“累不累啊”，我真的很累啊。

3、‘请勿将“极端宗教主义”，“恐怖袭击”，“邪教”等同于“宗教信仰”。更请勿将“尊重宗教信仰”等同于“容忍恐怖袭击”。至于你要把吕的行为等价到“恐怖袭击”上面去，我表示无话可说，你赢了，行么？’

你怎么给我总结了这么多观点啊，我一个都没法认账。我说的话是：‘极端宗教主义在全世界各地搞恐怖主义的时候，我也没听到过这样“从轻处理”的言论。’，很好奇你怎么从我这句话帮我推导出那么一大堆莫名其妙的观点的。

4、“我觉得任何人都应该能读懂我前面的意思是：挺同者在给吕扣大帽子的时候应该手下留情。

不知道你去翻法律条文是什么意思。”

我能读懂你的意思啊，你说“而宗教信仰是社会主流事先准许甚至提倡的，社会主流应当给予其从轻处理。”你说社会主流提倡宗教信仰，你又不举证，我只好自己找。我身边的人99%都没有这个观点，“非主流”的我只能再去找法规了。难道法规不是社会主流观点很重要的一部分吗，难道法规都是“非主流”？

5、你既然说了“如果街坊对着王嫂这样说，那是针对王嫂的挑衅行为，但骂无妨。”

那么如果是街坊们都坐一起聊天的时候（王嫂也在），是不是也可以骂回去？微博，难道不是大家一起聊天吗？难道微博上没有同性恋？难道孙的发言同性恋看不到，听不到？

最后，我只是想把道理说明白，我不想站队、不想扣帽子、我也不代表所有挺同者，我不为别人的言行负责。

你也不要替我总结一大堆莫名其妙的观点了，我自己的观点是“孙侮辱了同性恋，所以被骂活该”。我之所以想通过例子来说明问题，说一个人“被骂活该”必须要明白他犯的错多严重，他既然是侮辱别人，要站在被侮辱者的立场上考虑对方感受才合情合理。考虑到河里中国人多，我就举了侮辱中国人的例子，后来发现你是个女人，一般而言女人的民族主义倾向相对弱一点，就举了一个女人更敏感的例子，因为传统的贞操观和性别压迫是分不开的。这两个例子都是想让大家感受一下：否定或支持一定行为、给一个群体戴上负面帽子的言论可能给人造成的侮辱有多大