主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

這里似乎開始有一些火花及對立，我曾見到許多討論去到後面忽然變成吵架貼，又或出現不理智及互相攻擊的情況，所以真心希望大家能夠對不同意見能夠多些包容及體諒。

以下是我的一些看法：

卡門老兄除了是監察的身份外，也是西西河的成員，他這次只是跟大家一樣，以一位會員的身份參與討論。如果不是你說出來，我也不知道他是監察身份。 你這句話，有點像氣話，但里面講得有點不公平，他在做監察的時候有不公正的情況，可以在公告區投訴。他在討論時有不認同的地方，可以以理駁回，而不是將兩者混在一起。

我也認為他說話比話直及粗俗。或許因為我對八平方事件太了解了，我明白他的憤慨。相較於柴玲、吾爾開希、王丹等學運領袖，表面一套，背後又一套,我反而會尊重卡門老兄這種方式。他不懂表達，但他的血性及真誠是發自真心的。那些學運領袖呢，表面文質彬彬，滿口理想，但他們背後著有太多令人不耻的故事，例如黑帳簿、互相揭短攻訐，王丹的同性戀醜聞，王丹收了陳水扁四十萬.... 他們的故事在台灣及海外實在太多了。這些，其實就是卡門老兄一些俗話的背景。

難得經歷了八年抗戰，四年內戰，終於和平了，也終於將日本人趕走了,將那些租界的外國人趕走了，將駐在中國的外國軍隊趕走了，我不明白你怎麼會有這樣想法呢？歷史上，那些朝代更替，我們的分裂與統一，還不夠多嗎？

你對於政治的看法及理解，我個人並不認同。我不知道有多少人民要求土共下台，才能去到你所說的情況，十三億人，一億人嗎？還是說超過6.5億呢？還是說少部分人想要取締自己當家，就可以了？那又如果有一百個，一千個不同的組織，都要做如此要求呢？

兩個蘇丹的背後，有著美國的影子，如今利比亞的戰爭，也有西方的參與。如果我們自己內鬥與內亂，別人又虎虎眈眈，結果將會是怎樣？

關於八平方，坊間的故事有太多的不實之處。以下是一些我掌握到的事實：

1. 廣場並非血流成河，而是學生們自己同意離開，他們都離開了廣場。

2. 北京城並不存在屠殺事件，反而有著大規模放火殺人、搶軍車軍火，癱患交通、打算燒城樓，打殺軍人的暴亂。

3. 暴徒並非是手無寸鐵的，相反地，有人一車車地運來磚頭、燃燒彈。還有，大量的軍車軍火被搶，甚至，軍人的衣服都被扒走了。

4. 一部分暴徒混在大部分普通平民當中，所以土共一開始不敢出手，也因此有了幾千名軍人受傷的情況。事實上，當時正值戒嚴令，戒嚴部隊也出了大量的通告，通告語氣一次比一次嚴厲。一個地方如果已去到無政府狀態，如果政府不出手制止，令到秩序恢復的話，那個政府會否又被人說無能呢？

5.那幾百個平民的死亡者之中，有暴民，有圍觀的群眾，也有一些醫護人員。以當時街上人群之多，如斯之亂，死亡的數量，比例上真的不算多了。這個之前有人討論過。更重要的是，軍人的傷亡人數，幾千人丫，是怎樣的情況下，才有這些數字？

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我知道你有看前總理的日記，但那本書是趙之秘書鮑彤的兒子鮑樸出版的，正如甚麼私人醫生，又或錄音之類，那些書籍根本是那些跑到海外的民煮份子，或東找一些資料，或西拼一些東西，然後又加上自己在家中的創作，只能說是有政治目的小說,不能做為歷史記錄。

以下這個連接我推薦過許多次，不知道有多少人看過。

再次推薦大家看里面的資料

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