主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

乌贼写了很长的两段，感觉最后被喷了一脸墨汁，有点无从说起（这也说明乌贼的写作很有功力）。和兰州人的讨论很有意义有启发，事实上这篇最初是对兰州人的。另外楼主很真诚，有理有节，越是有内容，越是平和理性，值得我们学习效仿。我只好总起写一段，揉吧揉吧，贡献给三位。

兰州人说的柴王吾等“那些货色”，确实如此。你看我所有的帖子，基本上没有提到他们。

第一个问题在于，我觉得很多人都有个印象，就是把当时的事情和学生领袖等同起来。认为所有的学生不过是这些领袖的附庸，几十万学生是随北京这十几个人共同进退的整体。这个是不正确的，学生只是一个身份，并不是当年有组织的地下党，也不是今天的塔利班。学生基本上是没有组织的个体。你要愿意你也可以成立一个什么“自治会”，对学生没有任何约束力。某会可以提一个口号，组织个什么游行或讲座，你愿意去就去，不去就不去，不存在任何裹挟。当头的，在519之前基本是学生干部，519之后只有两个星期事情就结束了，还不足以形成组织。所以把整个事件归结为几个学生领袖（外加幕后黑手）的运作，你就忽略了最主要的东西：人民意愿（在519之前几天是有充分表达的）。

第二个问题，除了学生的情况，再说说当时的社会背景。首先，我自己在南京，从家庭，学校的信息看来看，赵公子、邓公子的所作所为根本就不是秘密，在四月份就已经公开化了，在稍大些的城市，由于“双轨制”形成的“官倒”已经广为人知，“改革”变成了一些人谋取私利的工具。第二，在当时，还没有“下岗”一说，人人都觉得自己是国家的主人，很明显，有人利用权力挖国家墙角，就是损害自己的利益。社会上对官倒腐败现象深恶痛绝，一旦有人挑头，立即就成燎原之势。第三是经济因素，价格闯关，物价高涨。改革的代价由老百姓承担，一部分掌权的人大发其财，为当时人民所不能容忍。第四，当时离文革并不算远，群众运动是大家所熟知的方式，而且天安门事件最终也平反了。这些，都是会爆发全国性的运动的深层原因，并不取决于学生领袖。

如果你在当时，你就知道，北京连续几天百万人的游行，南京连续几十万几十万人的游行，这些都是涵盖各行各业的自发的。如果你晚上曾经去过鼓楼公园、校园，那里有很多学生和市民、市民之间、学生之间的讨论、辩论，如果你的宿舍经常讨论这些话题，你就能感觉到，所谓“一小撮别有用心的人”纯粹就是政府的鬼扯。哪有这么多别有用心的人？满世界到处都是？这个能量根本就不是一小撮人能挑动得了的，即使是老赵也办不到。幕后黑手只能是顺势而为，逆势而动是办不到的。应该说，当时有一部分市民，和学生讨论时，就担心“别搞乱了”。也有学生持这种想法的，就是不说话而已，他不参加游行，也不发表评论。这种学生不多，但是有。

别看我现在写这么多，当时我还真不算积极，除了少数时候脑子发热身子发冷，绝大部分时间属于随大流，除了中间到杭州玩了一阵子（你可以查我原来的帖子），哪儿都没去。当时各式各样的“自治会”，一个也没参加。那时候游行静坐经常有，马路的，省委省政府的，你再积极也不可能参加所有的活动。我游行也不扛旗，也不领头喊口号。一是当时还是上课的（开枪以后才完全停课），学生的主要任务是学习，这个道理还是懂的。二是我当时比较喜欢看金庸，趁势研究了一阵子笑傲江湖。

清场是国家的一个拐点。在这之前的“官倒腐败”，还只是一种下意识的、不自觉的举动。直到这件事，大家，包括掌权者和老百姓才明白过来，原来你们是两个阶层，我就是来吃你们的（相对来说，就是“我就是被吃的”）。后来，直到92年南巡之后，所谓“工人阶级先锋队”的画皮，算是彻底地脱下了，权力的盛宴开始了，不择手段地捞取利益，也就顺理成章了。之后发生的事情，大家都知道了，我就不多说了。你今天要再认为“权力是人民赋予的”，你不是一个十足的傻瓜吗？但是我可以说，在22年前，抱这种信念的人相当多。大概（这是我推测的）文革的时候更多，要是在50年代，这应该是主流信念了吧。

如果离开了上面我说的大背景，仅仅把眼光盯在柴玲吾尔开希身上，就相当于盯着向忠发顾顺章研究共产党，得出结论共产党不过是“那些货色”而已。你就很难理解这些人如此不堪，还是有不可忽视的一部分人这么多年来始终站在政府的对立面（这样看上去似乎和柴王吾站在一起）。你也很难理解你觉得如此光明正大，只是在“度”上稍有出入的一件事，为什么当局如此大事化小，讳莫如深，从来不提一个字。你要知道，你今天跟我讨论这件事，无论你是赞成还是反对，你都很不中政府的意：他要的是你不要再提、不要再提、不要再提，尽快地忘掉忘掉忘掉。你如果至今还不领会政府的意图，你的衷心算是放错了地方。

但是，把他们和向忠发顾顺章相比还是不恰当的。向忠发顾顺章叛变了，共产党还在。但是开枪的事，因为镇压了，这件事就结束了，柴王吾再怎么样，也就没有意义了。就好象苏联垮了，戈尔巴乔夫再扑腾就没有意义了。如果当权者能吸取教训，公平处事，那日子是能长久的，到100年后，后人翻翻八十多年前的报纸，到处歌舞升平，和谐盛世，那真把这件事忘掉，也不算坏。反过来，如果当权者真到了维持不下去的那一天，就像有人说的，这么多势力反对国民党，也就是共产党脱颖而出了。到时候自然会有人引领潮流，旧世界打个落花流水。有实力打出来的，自然不是烂货。烂泥自然扶不上墙。大浪淘沙，天道如此，不是你我的意愿能够控制的。

这几天和大家交流不少，从各位朋友处学到了很多，一并致谢。