淘客熙熙

主题:悲哉,壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

共:💬1096 🌺9619 🌵658
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 得了吧,这种话你自己相信吗

要说隋唐以来,中国版图的变化,你不要说你没上过历史课。89年拉萨在北京之前戒严,你也不要说已经忘了。这个暂且不提,老实说,我也明白,和俄罗斯很多人在苏联解体后认为其实是抛掉了包袱一样,现在有人其实根本就不在乎中国现有领土能不能保持统一,只是马上直接挑白了说自知“时机尚未成熟”而已。

还是回到89年,学生开始的要求主要是“反官倒反腐败”没错,这也是你在一直强调的,或者说坚决主张学运有益无害论的关键和主要理由。实际呢,说到底,才二十年前的事情,不但绝大多数参与者亲历者都还活着,519之后学生方面的政治要求是不是步步加码,传播呼吁的口号是不是从经济向直接的政治体制转化,我都还记得清清楚楚,你说代表、控制、影响学运的那些人提出的要求、想要达到的目的纯洁的象天使一样,真是当我们这些还没死的同龄人都还是小孩啊。

你大概想说那些四通的、体改所、高自联的人不能代表学生,那些送来了几亿金钱和物资外资、港资没有影响到学生,不过,在你再次坚持这种自欺欺人的说法前,最好自问一下,硬是声称这场持续两个多月的大规模政治运动,从头到尾没有过一个实际的核心在运作、在支持,在控制它的方向、目标和节奏,是欺人,还是欺己。

89年的学运与中国历史上以往的任何一次学运根本都不相同,在89之前,没有一次学运是以彻底推翻当时体制、颠覆执政政府为目标的,甚至是48-49的国统区学运都不是如此。而89年,不管起初的学生是不是意识到他们的行动会有那样后果,发展到5月底时,实际上就已经变成了无法妥协的根本性的政治革命了。这里的关键,在于在之前,社会环境,国内的、国际的,民众的,还是军队的,都不存在以“和平”方式推翻原有整个政治体制,颠覆政府的可能。无法想象汉代靠太学生叩阙上书就能让汉室禅位,国统区学生如果公开打出反对国民党执政的旗号,也无法想象可以盘据在南京总统府对面哪怕一天。而在89年,天安门广场被反对派控制了几个月,整个首都政府号令不出中南海是你无法否认的事实,到519后,戒严令无法得到有效执行,也是你无法否认的事实。天门安广场的政治意义不言而喻,戒严令变成一张废纸对政府的威信以及维系有没有构成压力,还是常识。而也就是当年晚些时候,从波兰开始,用“和平示威”手段一个个把苏东阵营的政权彻底打倒(罗马尼亚更干脆直接勾结拉拢了部分军队直接接上兵变),甚至是极端闭关自守,并非苏东阵营直接成员的阿尔巴尼亚,也在这一套“和平手段”下迅速变色,这是本位面的史实,用不着预测,也不是鬼话,更不是闭上眼睛转过头去,就可以让其变成透明的空气的虚幻。颜色革命、XX花革命的套路这几年更是又重新把那套翻新了一下便连续重演,开始不都是“反对腐败”嘛,冲在前面还也是热血的青年嘛,最后时机成熟时哪一个没有图穷匕见的向政权开刀的,倒是麻烦你指出一个来。

中国89年时的经济底子,经济结构以及面临的转型压力、困难,有哪一点比苏东少?事实上,只要举一个数据就可以知道,中国经济当时其实远远比苏东更经不起震荡。

1989年中国GDP只有¥16992.3亿元人民币,人均不足1500元人民币,按当年的官方汇率3.765:1美元,人均不足400美元。与之相比,苏联人均工农业产值(苏东原来不统计GDP)超过了5000美元。而原苏东国家中,经济转型的“模范生”波捷匈,直到1999年左右经济才恢复到1989年的产出水平,请记住,它们还是“模范生”。重灾区的前苏联(除波罗的海国家)直到本世纪初才有借着油价等大宗资源价格暴涨(其实关键原因就是因为中国的消费猛增)缓过气来,如乌克兰白俄罗斯几个没有多少油气可卖的,甚至现在都还没有恢复到原有水准。中国哪怕也能有波捷匈的模范生运气(实际上根本不可能,波捷匈在1989后由于地理位置、历史联系等原因得到巨量的外资,人均金额庞大到即使今天的中国都无法相较),也要虚耗掉十年的时间。不说错过了九十年代的又一次国际经济秩序大调整的机遇,是不是还能赶上车。直接了当的看数据:

1999年中国GDP为89677.1亿元人民币,1999年汇率8.278:1美元,即使在汇率发生了重大调整后,人均仍然接近900美元,提高了近一倍(实际上以本币计远不止)。这一进一出间,多少人的人生得到了改变,往好的方向改变,又有多少人避免了苏东变色时大批普通人承担起的打击,无法统计,但只要稍微还有一点诚实,就应该承认,如恒河沙数,根本是几百人无法比拟的量级。

……(原句删掉,后来看到了老萝卜的《访监记》,才知道原来是“自己人”就相信到底,支持到底的脾气,怪不得一边声称尊毛,一边却认为只要“是学生,是青年,多数人本意是怀着好心”,那就怎么折腾怎么闹,哪怕实际是在颠覆共和国,把民族引向一条无底深渊,也是只能哄着,万万不可碰擦块皮的。)所以,不是讽刺,请你也把给那些89中死者的良心和同情,也同样分给那些当年不在首都有着尚算不错的各种福利保障,更不是天之骄子的普通国民大众。TG革命时,毛或任何人也不敢打包票,革命中不会误伤、波及到并非恶意死硬的反对派,中立无辜者甚至自己的同志,但因此革命就是屠杀,就是不可接受的暴行了?好吧,那我们还是高呼“皇上万岁”“大清万万年”好了。

通宝推:南渝霜华,zuxia,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河