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主题:中国经济10年后将崩溃?欢迎证伪 -- 北大28楼

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家园 讨论几个问题,谈谈增长极限

2100年那个贴里假设未来效率可以达到极大(100%),实际上当然可能达不到,也就是说未来经济产出可能比我设想的还低。当然你也可以将风电等折算成热值,比如假设火电效率最大为60%,并按此折算水电风电核电等,这样算出来的能源量当然大一些。但相应的,长期能源效率也只能假设为60%。两者相乘,效果不变。

有几个问题。(1)用氢做燃料问题很大,我和宁鸣讨论过;包括两次转换耗能和安全、基础设施问题。

(2)世界上锂的储量好像并不多。如果锂电池用在飞机轮船上,需要考虑电池本身占多少体积重量。

(3)房顶上是不能都铺满太阳能的。许多房子的角度、方向都不对,可能被高楼遮蔽。

(4)把草原都用上?草原生态系统会崩溃吧。恐怕不会向你说的那么简单可以养羊发电两不误。能量守恒啊。

(5)要用多少钢?每建设1亿千瓦太阳能电站需要1500万吨钢,也就大约需要1500万吨焦煤。建设20亿千瓦太阳能那就需要3亿吨钢,再加10亿千瓦风电,那就需要4.5亿吨,接近中国目前的年钢产量。

另外,要生产四亿多吨钢,就需要四亿多吨焦煤。考虑到焦煤与普通煤的比例关系,那就需要消费约20亿吨煤。

当然,这四亿多吨钢,20亿吨煤,不需要一年都生产出来,可以是多年累积的。

问题是,100年后,世界上还有没有那么多铁矿石让中国生产4亿吨钢;中国自己还有没有那么多煤炭。中国煤炭储量按2000亿吨算,按现在产量约可维持30年而已。而且,未来的钢产量、煤产量不可能都用来搞太阳能电站呀,90%以上还是要用于其它各种社会经济用途的。

(6)最后有一个根本的问题,那就是人类的经济活动最终是否受到资源和自然环境限制,技术是不是万能的?简单说,我认为技术不是万能的,必须受自然规律限制,这是其一。更主要的,人类的技术无非是将人类关于自然界已知的知识应用于一定的人类活动,而且往往是应用于某一个狭隘的方面;对于技术对自然界的影响,乃至各种技术之间的相互作用,我们往往所知甚少。当人类经济活动只是自然界物质循环的一小部分时,问题不大。而当人类经济活动已经对自然界的物质循环产生主导作用时,对技术的盲目迷信就将造成灾难性的后果。我们今天的几乎一切环境危机,都是大规模使用化石燃料的结果,但两百年前,煤被认为是一切进步的源泉。今天大规模使用风电、太阳电,然后在按几何级数无限增长下去,那么谁知道未来的灾难会不会胜过今日呢?所以事情不能都一厢情愿地往好里想。

当然,或许这些都不会发生,我个人认为今天的环境危机资源危机就已经够严重了,所以很可能不会让人类再试验一把将沙漠草原都铺上太阳能的后果。 

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