淘客熙熙

主题:毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼

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家园 如何讲正理,谈谈科学和历史

有道理说道理,何必抱怨什么歪理呢。

如果要讲正理,而不是歪理,那么需要两个条件,第一要讲科学,第二要尊重历史。我认为你的回帖既不符合第一个条件,也不符合第二个条件。

首先谈谈科学。

你说中国人人均粮食消费470公斤就会吃撑,谷贱伤农,那美国人均粮食消费1000多公斤,请问是怎么消化的?

粮食产量为什么重要,不是说所有的粮食都是直接吃掉的,除了直接吃掉的粮食以外,肉蛋奶都是粮食转化的。(中国是农业国家,并没有很大的自然牧场,靠自然牧场是解决不了肉奶问题的)但是,在将粮食转化为饲料、再转化为肉蛋奶的过程中会有大量的能量损耗。简单地说吧,粮食与鸡肉鸡蛋的能量转换率是7:1(也就是用7个单位能量的粮食只能得到1个单位能量的鸡肉或鸡蛋),粮食与猪肉的转换率是9:1,粮食与牛肉的转换率是21:1。

下面转一段资料给你看看:

现代的粮食与饲料竞争虽然本质上有所不同,但包含着类似的国际分工,即热带地区的发展中国家的土地越来越多地被用于为世界部分富裕人口生产动物饲料和畜产品。粮食的淀粉含量是饲料的2倍,由于这些粮食被转化为昂贵的畜产品,结果导致畜产品的能量和蛋白质含量大大低于未加工饲料中的能量和蛋白质含量。如,l千克牛肉能提供1140卡路里的能量和226克蛋白质,但是,生产1千克牛肉所需要的饲料作物,如果直接作为粮食消费(而不是被转化为牛肉),则能提供24150卡路里的能量和700克蛋白质(见表1)。

表1畜产品中的能量和蛋白质及生产它们所需的饲料

能量(卡路里) 蛋白质(克)

1千克鸡肉/鸡蛋需要 1090 259

2千克饲料作物 6900 200

1千克猪肉需要 1180 187

3千克饲料作物 10350 300

1千克牛肉需要 1140 226

7千克饲料作物 24150 700

成人的正常营养标准是每天2400卡路里,相当于一年220公斤粮食吧。考虑到原粮加工运输的损耗,就算一年250公斤吧。在人均粮食产量比较低的情况下,为了最大程度满足基本需要,显然,必须优先消费单位能量最高的粮食,只有在粮食产量高了以后,才能逐步地将粮食转化为肉蛋奶等(我前面还没有说到奶,牛奶是从牛来的,这不会不知道吧,牛自然还是从饲料也就是粮食来的)。

打个简单的比方吧。人均粮食产量只有250公斤的话,那么必须全部按粮食吃掉,否则就不能满足基本的卡路里需要。 如果人均粮食产量达到300公斤,那么就可以拿出50公斤做饲料,粗算吧,可以出5公斤猪肉。如果人均粮食产量达到400公斤,那么就可以拿出150公斤做饲料,就可以出15公斤猪肉。

你如果光是画猪肉产量,当然可以画出漂亮的指数增长图,但这只有在人均粮食产量超过一定限度以后才有可能。

至于人均卡路里的情况,我给了个链接,你不去看。我再费点事,给你几个数据,中国人均卡路里摄取量:1949年,1900; 1975年,2500;1981年,2700; 2003年,3100,算是对于何时解决吃饱饭问题的进一步佐证。

粮食增产靠水肥种,你承认,这很好,说明你还是讲点唯物主义的,那就再给你个链接,看看人民公社是怎么解决水肥种问题的:

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/194568.shtml

你说共产党离开了人民公社照样搞水利。就从你热爱的十三陵水库说起吧,查了一下资料,十三陵水库是1957年底由北京市政设计院设计,1958年1月北京市委成立十三陵水库修建总指挥部。最初以昌平民工为主,工程进展不大,后来全市各界参加义务劳动,平均每天10万人,尤其以解放军为主,至当年6月完工。

那么好了,1958年是什么年代?靠小农经济能够发扬出共产主义的义务劳动精神?共产党离开了共产主义精神,靠什么组织群众?

最后,谈谈历史。包产到户是什么时候开始的?小岗村神话是1978年11月搞的,小岗村神话后一两年全国又有几个包产到户?

给你看两段资料吧,从中可以看得很清楚,人民公社制度在全国范围内一直实行到1982年:

1978年11月24日晚上,安徽省凤阳县凤梨公社小岗村西头严立华家低矮残破的茅屋里挤满了18位农民。关系全村命运的一次秘密会议此刻正在这里召开。这次会议的直接成果是诞生了一份不到百字的包干保证书。其中最主要的内容有三条:一是分田到户;二是不再伸手向国家要钱要粮;三是如果干部坐牢,社员保证把他们的小孩养活到18岁。在会上,队长严俊昌特别强调,“我们分田到户,瞒上不瞒下,不准向任何人透露。”1978年,这个举动是冒天下之大不韪,也是一个勇敢的甚至是伟大的创举。   1979年10月,小岗村打谷场上一片金黄,经计量,当年粮食总产量66吨,相当于全队1966年到1970年5年粮食产量的总和。   从1958年人民公社化以来,在关于农村的文字中,“包产到户”是个出现频率很高的词汇,也是常被质疑和批判的。即使在小岗村获得丰收的1979年,批评“包产到户”的声音也是不绝于耳。   1980年5月31日,邓小平在一次重要谈话中公开肯定了小岗村“大包干”的做法。当时国务院主管农业的副总理万里和改革开放的总设计师邓小平对这一举动表示的支持传达了一个明确的信息:农村改革势在必行。   1982年1月1日,中国共产党历史上第一个关于农村工作的一号文件正式出台,明确指出包产到户、包干到户都是社会主义集体经济的生产责任制。此后,中国政府不断稳固和完善家庭联产承包责任制,鼓励农民发展多种经营,使广大农村地区迅速摘掉贫困落后的帽子,逐步走上富裕的道路,中国因此创造了令世人瞩目的用世界上7%的土地养活世界上22%人口的奇迹。

编辑本段确立

   签订家庭联产承包责任合同

1982年1月1日,中共中央批转《全国农村工作会议纪要》,指出目前农村实行的各种责任制,包括小段包工定额计酬,专业承包联产计酬,联产到劳,包产到户、到组,包干到户、到组,等等,都是社会主义集体经济的生产责任制;1983年中央下发文件,指出联产承包制是在党的领导下我国农民的伟大创造,是马克思主义农业合作化理论在我国实践中的新发展;1991年11月25日―29日举行的中共十三届八中全会通过了《中共中央关于进一步加强农业和农村工作的决定》。《决定》提出把以家庭联产承包为主的责任制、统分结合的双层经营体制作为我国乡村集体经济组织的一项基本制度长期稳定下来,并不断充实完善。家庭联产承包责任制作为农村经济体制改革第一步,突破了“一大二公”、“大锅饭”的旧体制。而且,随着承包制的推行,个人付出与收入挂勾,使农民生产的积极性大增,解放了农村生产

中共十一届三中全会后,人民公社原有的体制在农村经济体制改革中逐步改变。1983年10月12日,中共中央、国务院根据《中华人民共和国宪法》中设立乡政府的规定,发出《关于实行政社分开建立乡政府的通知》,人民公社开始退出历史舞台,至一九八四年底全国基本完成这项工作。至此,农村人民公社制度已不复存在。

关于人民公社的垮台过程,主要标志是从1978年安徽凤阳小岗村的所谓承包土地获得大丰收开始的,到后来全国农村一窝蜂普遍实行家庭联产承包责任制后,原有的人民公社政社合一的体制确实不能适应当是农村生产力发展的需要。原有的人民公社、生产大队和生产队三级经济组织实际是上下级之间的行政隶属关系,失去了商品生产者应有的地位和活力,政社不分也削弱了基层政权机构管理行政事务的能力,为发展农村商品经济,就必须对人民公社政社合一的体制彻底改革。

这一改革经历了3个阶段:1979年3月至1982年12月,全国有9个省、直辖市的213个公社开展试点工作,有5个县全部建立了乡政府。1982年12月至1983年秋,新《宪法》规定农村人民公社要改变政社合一的体制,设立乡政府,保留人民公社作为单纯的经济组织。1983年10月至1984年底,在总结各地试点经验基础上,中共中央、国务院联合发出《关于实行政社分开,建立乡政府的通知》,要求各地在1984年底以前完成建立乡政府的工作,到1984年底,已有99%以上的农村人民公社完成了政社分开工作,建立了9.1万个乡(镇)政府,并建立了92.6万个村民委员会。

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