主题:毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼
有道理说道理,何必抱怨什么歪理呢。
如果要讲正理,而不是歪理,那么需要两个条件,第一要讲科学,第二要尊重历史。我认为你的回帖既不符合第一个条件,也不符合第二个条件。
首先谈谈科学。
你说中国人人均粮食消费470公斤就会吃撑,谷贱伤农,那美国人均粮食消费1000多公斤,请问是怎么消化的?
粮食产量为什么重要,不是说所有的粮食都是直接吃掉的,除了直接吃掉的粮食以外,肉蛋奶都是粮食转化的。(中国是农业国家,并没有很大的自然牧场,靠自然牧场是解决不了肉奶问题的)但是,在将粮食转化为饲料、再转化为肉蛋奶的过程中会有大量的能量损耗。简单地说吧,粮食与鸡肉鸡蛋的能量转换率是7:1(也就是用7个单位能量的粮食只能得到1个单位能量的鸡肉或鸡蛋),粮食与猪肉的转换率是9:1,粮食与牛肉的转换率是21:1。
下面转一段资料给你看看:
表1畜产品中的能量和蛋白质及生产它们所需的饲料
能量(卡路里) 蛋白质(克)
1千克鸡肉/鸡蛋需要 1090 259
2千克饲料作物 6900 200
1千克猪肉需要 1180 187
3千克饲料作物 10350 300
1千克牛肉需要 1140 226
7千克饲料作物 24150 700
成人的正常营养标准是每天2400卡路里,相当于一年220公斤粮食吧。考虑到原粮加工运输的损耗,就算一年250公斤吧。在人均粮食产量比较低的情况下,为了最大程度满足基本需要,显然,必须优先消费单位能量最高的粮食,只有在粮食产量高了以后,才能逐步地将粮食转化为肉蛋奶等(我前面还没有说到奶,牛奶是从牛来的,这不会不知道吧,牛自然还是从饲料也就是粮食来的)。
打个简单的比方吧。人均粮食产量只有250公斤的话,那么必须全部按粮食吃掉,否则就不能满足基本的卡路里需要。 如果人均粮食产量达到300公斤,那么就可以拿出50公斤做饲料,粗算吧,可以出5公斤猪肉。如果人均粮食产量达到400公斤,那么就可以拿出150公斤做饲料,就可以出15公斤猪肉。
你如果光是画猪肉产量,当然可以画出漂亮的指数增长图,但这只有在人均粮食产量超过一定限度以后才有可能。
至于人均卡路里的情况,我给了个链接,你不去看。我再费点事,给你几个数据,中国人均卡路里摄取量:1949年,1900; 1975年,2500;1981年,2700; 2003年,3100,算是对于何时解决吃饱饭问题的进一步佐证。
粮食增产靠水肥种,你承认,这很好,说明你还是讲点唯物主义的,那就再给你个链接,看看人民公社是怎么解决水肥种问题的:
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/194568.shtml
你说共产党离开了人民公社照样搞水利。就从你热爱的十三陵水库说起吧,查了一下资料,十三陵水库是1957年底由北京市政设计院设计,1958年1月北京市委成立十三陵水库修建总指挥部。最初以昌平民工为主,工程进展不大,后来全市各界参加义务劳动,平均每天10万人,尤其以解放军为主,至当年6月完工。
那么好了,1958年是什么年代?靠小农经济能够发扬出共产主义的义务劳动精神?共产党离开了共产主义精神,靠什么组织群众?
最后,谈谈历史。包产到户是什么时候开始的?小岗村神话是1978年11月搞的,小岗村神话后一两年全国又有几个包产到户?
给你看两段资料吧,从中可以看得很清楚,人民公社制度在全国范围内一直实行到1982年:
编辑本段确立
签订家庭联产承包责任合同
1982年1月1日,中共中央批转《全国农村工作会议纪要》,指出目前农村实行的各种责任制,包括小段包工定额计酬,专业承包联产计酬,联产到劳,包产到户、到组,包干到户、到组,等等,都是社会主义集体经济的生产责任制;1983年中央下发文件,指出联产承包制是在党的领导下我国农民的伟大创造,是马克思主义农业合作化理论在我国实践中的新发展;1991年11月25日―29日举行的中共十三届八中全会通过了《中共中央关于进一步加强农业和农村工作的决定》。《决定》提出把以家庭联产承包为主的责任制、统分结合的双层经营体制作为我国乡村集体经济组织的一项基本制度长期稳定下来,并不断充实完善。家庭联产承包责任制作为农村经济体制改革第一步,突破了“一大二公”、“大锅饭”的旧体制。而且,随着承包制的推行,个人付出与收入挂勾,使农民生产的积极性大增,解放了农村生产
关于人民公社的垮台过程,主要标志是从1978年安徽凤阳小岗村的所谓承包土地获得大丰收开始的,到后来全国农村一窝蜂普遍实行家庭联产承包责任制后,原有的人民公社政社合一的体制确实不能适应当是农村生产力发展的需要。原有的人民公社、生产大队和生产队三级经济组织实际是上下级之间的行政隶属关系,失去了商品生产者应有的地位和活力,政社不分也削弱了基层政权机构管理行政事务的能力,为发展农村商品经济,就必须对人民公社政社合一的体制彻底改革。
这一改革经历了3个阶段:1979年3月至1982年12月,全国有9个省、直辖市的213个公社开展试点工作,有5个县全部建立了乡政府。1982年12月至1983年秋,新《宪法》规定农村人民公社要改变政社合一的体制,设立乡政府,保留人民公社作为单纯的经济组织。1983年10月至1984年底,在总结各地试点经验基础上,中共中央、国务院联合发出《关于实行政社分开,建立乡政府的通知》,要求各地在1984年底以前完成建立乡政府的工作,到1984年底,已有99%以上的农村人民公社完成了政社分开工作,建立了9.1万个乡(镇)政府,并建立了92.6万个村民委员会。
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🙂历史唯物主义还是要讲的 43 北大28楼 字3771 2011-10-31 20:04:14
🙂讲得好! 3 d0lucyduck 字215 2011-11-02 21:50:36
🙂你讲的道理是歪理,是不讲逻辑的 3 cgangcm 字1570 2011-10-27 03:11:55
🙂如何讲正理,谈谈科学和历史
🙂我说你不讲逻辑是你从来没有证明过集体化为什么能增产 3 cgangcm 字1596 2011-10-27 09:31:23
🙂你这个逻辑有点问题啊 3 纹石 字867 2011-11-05 07:57:40
🙂是,工业分工最细 庄冬 字0 2012-05-08 07:47:44
🙂农业集体化的目的不是为了大家一起去种地 6 飒勒青 字161 2011-10-29 08:41:35