主题：简评郎咸平沈阳演讲的两个观点：定价权和政府破产 -- hwd99

主持人：对于期盼，朗教授的下半场的演讲而言，这个时间感觉更短，我们确实非常认真在听我 们朗教授的演讲，不过我个人觉得还是稍微有一点点的遗憾，哪呢？整个演讲的过程中我们还是非常遗憾地听到了手机的铃声，所以我真的希望下半场的演讲过程 中，亲爱的朋友能够将自己的手机打成静音或者是震动的状态，这是对朗教授最好的尊重，在朗教授走之后我说了一句话，朗教授可能没有听到，现在朗教授已经坐 在了自己的座位上，朗教授说他从来没有犯过错此外，但是我说他只犯过一个错误，就是你来烟台太晚了，如果你早来烟台一年的话，至少我估计我的两个月辛辛苦 苦攒下来的钱，还是两年的钱不会变成两个月，指出来我的错误，但是朗教授知道各位都套牢，但是各位和我一样，都找到了继续下去的信心，到底朗教授会让我们 的信心百倍增强，我们让我们彻底的绝望，让我们一起来聆听。再次掌声有请朗教授！

　　朗教授：其实这也不是我的错，是阳光100的错，你们怎不早点叫我过来，我们两个人都没有错，搞了半天，刚才主持人给了我很大的压力，他说下半场的演讲，能不能为各位指出一条解套的方案，我不知道怎么解套，我的水平不够，说不定我越讲越绝望都可能，你们还敢听吗？

　　我前面讲到现在，还没有谈到次贷危机，也就是说告诉各位，就算没有次贷危机，我们中国经济发展也是这样的结果，所以，我们的问题比欧洲、比英国要严重 得多得多。我们不但有二元经济所导致的民营经济的全面箫条，我们还有不可知的未来金融海啸的冲击。那么当然这个所谓的美国的次贷危机已经造成了很大的影 响，可是我相信很多来宾，对于次贷危机为什么会发生以及它的冲击有多大？如何在我前面演讲的基础上更进一步阐述我的观点。那么最近我看了很多媒体的报道讲 的不太正确，也想透过这个场合告诉大家到底资本主义出了什么问题？

　　以前在美国做房屋贷款是这样做的，这帮人在做，这些人并不是信用卓著，通过一些中介，负责帮银行收集资料做第一关的审核，那么中介把资料交给银行。银 行在做第二次的审核，通过以后，银行把钱直接放贷给借款人，银行比如说借出一百万，银行就少了一百万，为了让资金充裕，就把一百万的债权卖给你，你们说熟 悉的房地美跟房利美，就把一百万切成一千块，一千块一张的债券卖给全世界包括中国政府，卖的三千七百亿，总共差不多5万亿，这个过程本来是非常好的，信用 卓著的借款人把资料给银行，银行通过把钱借给借款人，再把债券转给房利美，再切给1000块的债券卖给大众，所以银行不缺资金，房利美拿回一百万，最后的 债权全部由社会所承担，这个社会是广义的社会，包括中国政府包括欧洲社会包括美国的大众，这是一条非常完美的链条。

　　可是，这么多年来，美国华尔街的贪婪，让这条链条彻底的变质，怎么变质？第一发明的次贷，次级贷就是允许财务报表不好的人，收入所得不够的人，信用不 够的人依然可以买房子，如何透过第一道中介呢，就开始很像我们的银行，开始造假，学坏很快，学好不容易，拿一些假资料，我们做的很多了，骗银行我们骗多 了，造一些假的资料，拿去忽悠你，银行所有的分析根据假的资料，所以通过审核把钱借给了借款人，银行拿这些有问题的次级债卖给房利美，他们根据这些一百万 的次级债，切给一千块的债券卖给大众，中介为什么会造价，就是资本主义赖以为生的信托责任，在华尔街的贪婪下荡然无存。信托责任才是资本主义的灵魂，当中 介机构一旦缺乏信托责任的下场就是整个链条被污染，只要借款人还不起债，银行债券就是差了，银行把差的债权卖给房利美，他们又发行债券卖给大众，会使得房 利美还不起债。因此，造成破产现象。

　　现在美国政府在做什么呢，直接进来救助房利美的银行，他们基本上都是受害者，直接拿钱帮他们付利息，否则后果不堪设想，各位听懂了吗？所以次贷危机的 真正原因来自信托责任的破产。你们千万不要小看这次危机，因为除了次贷危机以外我发现美国还有万亿的次次债，比如说卖热狗的、毒品的，这些人他们也可以买 房子，这些人叫做次次贷也可以透过无聊的中介机构伪造一大堆的财务报表卖给银行，银行卖给房利美，这个是做爆炸呢？两年以后，所以美国政府透过7千亿的目 的就是修补这个次次贷带来的污染，解救房利美。

　　但是各位请注意，这个影响太大了因为几万亿出去的，包括美国的AIG就是美国的国际保险公司，这个影响已经是危及全世界，而且更可怕的是这么多年来， 为什么中国的经济成长这么健康？为什么中国这么严重的产能过剩，虽然是牺牲了环境、资源、劳动者的情况下，大量的产能过剩为什么还能存在，为什么经济不崩 溃，原因是以美国为首的西方经济他们负债消化这些产品，也就是高度的负债，所有的美国人都在借钱，美国公司美国政府都在借钱，然后大量印发钞票，购买我们 中国出口制造业的产品。只要美国这链条一断裂，美国人不再购买产品以后，中国过剩的产能危机立刻爆炸，为什么没有爆炸呢？就是美国人不断借款，购买我们的 产品。

　　但是，不断地借款不断借款没有关系，只要你的借款的品质是好的就没有问题，比如像以前信用良好的借款者借款没有问题，问题是今天链条被污染了，所以高 负债的情况下，一个被污染的链条，立刻产生重大危机，你们听我讲到这里，就应该要干什么？如果这个负债的链条，防火墙挡不住的话，下一步结果是什么？你想 想，也就是美国赖以生存的、以负债为主的大量购买中国产品的做法将立刻破产。好了，如果美国人不再购买我们的产品，我们这么多的产能过剩怎么办？请你们在 座的各位来宾你们来回答我一下，我们的消费只有30%，我们根本买不起，我们买不了这么多的产品，只要美国人因为经济危机不买的话，我们生产过剩的现象立 刻爆炸。

　　我在这个时刻我根本就不想讲粉饰太平，我也不想取悦领导，因为我是真正爱国的，只有把这句话讲清楚。（掌声）只有尽早告诉政府它才能有英明对策，来宾 们，你们都听懂了吗？中国产能过剩的问题，因为全球的高负债得到的缓解，他们买了我们的产品。只要我前面讲的防火墙一旦破裂，老百姓的信心一旦丧失，不再 以负债的方式购买了，那么我们所面临的是企业的大量倒闭，我都不敢想。这一刻我比谁都紧张，我一直观察美国政府能不能成功救市，因为美国政府一旦失败你可 不要做地上官，你可不要嘲笑美国政府部门，我们中国将付出惨重的代价。由于我看得比谁都早，看得比谁都明白，我到两点才睡，不断打电话到美国询问最新的情 况是怎样？我得到的都是最新的讯息。不过告诉各位，我已经有了一些最新的讯息。我今天发现，美国的援助力不够，七千亿可能不够，你知道七千亿是什么概念 吗？美国老百姓每一个人为此付出了接近3千美元。可是我认为，还是不够的。所以上周，美国股市跌了20%多，这是从包括1929年那次股灾，同样大的跌 幅。你知道这意味着什么意义吗？可能大家没有这样的敏感度，我担心的是 1929年之后的经济大风波。

　　我现在希望，英国政府也开始救市，你知道发生什么事吗？为什么 救市不成功？而且上个礼拜全世界几大国家联合行动救市，同时注资，同时降低利率，各位记得吗，可是最后结果是失败的，你知道为什么失败吗？因为，每一家金 融机构拿到救助款之后，而且是利息非常低的救助款之后，他把钱压在手里，都在怕，借给你不还给我怎么办？我对银行没有什么信心，所以也不借给银行，所以政 府给我的流动资金，我压在银行里，既不给企业短期融资也不给银行，我全部压在手上，如果银行都不拆借的话，我们全世界的短期融资怎么办？你怎么买原材料怎 么发工资，你要靠短期融资，银行如果缺短期债的话，是无法生存的，否则资金会陷入周转不灵。

　　目前的现状是怎样的？银行系统虽然接收了政府的救助，但是由于根本的问题解决不了，大家不敢从事短期借贷，下一步就是美国的制造业、美国的企业、美国 的服务业拿不到短期融资而全线崩溃。美国银行业会由于银行之间不准拆借、周转不灵，造成更多的现状。为什么这些银行不借？虽然拿到这么多钱的救助为什么不 借？因为信心丧失，什么信心丧失？对于资本主义的信心丧失，我讲这句话有点可笑，你千万不要笑。

　　最近欧洲政府包括冰岛，已经开始把金融机构国有化，为什么？因为银行信用已经破产，大家都不相信银行，甚至连银行也不相信银行，银行拿到钱也不拆借企 业，免得你们拿钱跑了。所以银行信用本身已经没有办法让系统运作了，因为银行信用不够了到最后逼迫英国政府、欧洲政府以国家力量收购银行变成我们痛恨的国 有企业。你知道为什么这样做吗？因为以国家的信用担保，我保证还你钱，你只要以国家的信用担保，这家金融机构一定还钱，别的银行就会借钱给他，各位听懂了 没有？在我们民营化的时候，你发现全世界国有化，为什么国有化，就是重新利用政府的信用，给这个经济体系打下长期定数，你们放心的去借吧？政府为你们撑 腰，不但为银行撑腰，把银行收归国有，同时由政府印钞票向企业融资，你把你的票据卖给政府，政府拿钱买你的短期融资的票据，让你发行，购买原材料，因此今 天整个信用体系，破产的是各国政府出面实行全球的国有化，什么目的？重新向这个腐败不堪的金融机构注入最后一股政府信用。透过政府信用，透过政府的钱直接 拆借给银行，透过政府的钱直接购买企业的短期票据，让企业拿到短期融资发薪水、买原材料。美国政府还没有这样做。他们看在眼里，心很急。因为如果你不学习 欧洲政府的话，没有政府信用在里面，整个金融体系会因信息不足而全面崩溃。

　　这是今天上午得到的最新消息，我一直在想这个事怎么讲，我讲的是最前沿的，美国政府也在考虑要不要把美国金融机构变成国营企业呢，这和美国政府的民营 理念有悖不太愿意这样做，但是如果不这样做的，你的七千亿美救市计划很难成功，因为大家的信心丧失，我相信你们想问我一句话，你们问我说，朗教授政府信用 是不是最后一步？你们想不想问这句话？对的，这是最后一步了。如果问我下面一句话，如果政府信用也不行呢，完了。那完了，没有别的办法了。我都不想演讲下 去了。

　　走到这一步，整个金融体系的问题，会使得各国无力再以负债的方式成长，因此，就不会再以负债的方式购买我们产能过剩所制造的产品，听懂了吗？下一步就 是什么呢？所以说中国不可能幸免于难，我也请各位来宾密切注意这几天的发展，你们要随时随地按照我今天告诉你们的思路注意观察一下，你会发现今天两点开 始，欧洲各国政府甚至我怀疑美国政府要大量实行全面国有化。否则，无法注入最后一道强心剂。因为资本主义的信心完全崩溃，信用体系完全崩溃。

　　你看我讲到这里，大家鸦雀无声了，你们才知道事态的严重。竟然还有无聊学者胡说八道说明天会更好，大家放心。是看不懂呢，还是怎么回事儿？刚才主持人 问我如何解套，我不知道，我没有这个能力解套，因为我发现美国政府也解不了套，郎咸平什么东西，还问我：朗教授，我们该做什么投资，你疯了，我昨天早上到 今天中午很多企业家问我，我们应该投资什么行业，我一开始告诉你，你疯了，我当时讲你疯了，你可能觉得我在开玩笑，我讲到现在这样说你该理解了吧？

　　你晓不晓得什么危机在你面前，全世界各国的政府现在已经拟定了三个方针：第一个方针，就是政府出面协助各个金融机构的负债问题渡过难关。第二个问题， 充足各个金融的资本，如果还不行，第三个，充足国有化，如果还不行有没有第四个，到这一天，防火墙会正式爆破，如果国有化解决不了问题，防火墙宣告爆破， 我讲的工商链条多米诺骨牌效应将一发而不可收拾，中国经济发展靠出口创汇，基本是依靠过剩的产能发展。都听懂了吗？

　　当然了这个事件，未来是怎么走势我也无法预测。其实他们也是走一步算一步，以美国为首的西方国家作梦也没有想到连政府注入几千亿资金的结果还是无法救 市。因为，源自于企业的信念还是过窄，逼迫政府出来用政府力量帮助银行完成短期拆借，帮助企业完成短期拆借，帮助他们继续生存下去。现在各国政府正在用政 府的力量协助银行进行短期拆借，利用政府的力量协助企业进行短期融资，以维持一个正常的营运，而不要说发展。

　　你们听完我的演讲之后，以后再听到学者有任何乐观的呼吁你不要听了，你心里要做准备，没有人希望最坏的情况发生，我告诉各位来宾，我第一个做的演讲是 跟次贷危机完全无关的中国经济问题。如果你们已经觉得日子很难过了，那么我第二个阶段的演讲将带来海啸般的冲击，我现在随时随地密切观察欧美各国能否有效 斩断工商链条，中国的出口制造业就是工商链条的重要环节。

　　这也是为什么在第一场演讲完成以后，我告诉你们少投资，最少不要投资，减少负债，准备过冬。而且，像美国的财政部长鲍尔森以及美国的中央银行行长波兰 克这些都是赫赫有名的人物，像波兰克这个人是1970年代的博士学者，我是1980年代毕业的经济学家，那个时代毕业的学者跟我们这个时代不一样，哪个时 代的学者对于经济大恐慌本身研究得非常到位，不像我们80年代的学者是非常单纯的一批人，迷信市场的人基本上都是这批人，70年代的学家有非常强的政府道 德责任感，当时波兰克也就是美国中央银行的主席，他的博士论文就是 1929年经济大恐慌，他说当时美国之所以发生经济大恐慌就是因为没有设立防火墙。

　　中国的企业、中国的制造业，在大海啸没有冲击之前为什么这样的不抗压，各位想想？所以我前面说了，第一，汇率的上升，第二成本的上升，第三劳动合同 法，第四宏观调控，这四件事情和我现在讲的第五件事情相比它们的力量是非常小的，也就是在汇率、成本、劳合同法以及宏观调控的冲击下，我国制造业如此不抗 压，为什么？这四项冲击远远比不上我刚才讲的大海啸。就算这四项小冲击，我们的制造业也抗不住，30%的企业倒闭，甚至到了年底有可能超过50%，我希望 不会，政府应该出来救企业，我诚恳地希望不会到50%，但是请问这四项冲击为什么我们企业抗不住？因为，我们和欧美各国的企业相比，我们有一个天生的缺 陷，那就是我们引以为傲的制造业大国误导了我们的政府部门，你真的以为我们是制造业大国吗？你在媒体上所看到的都是什么样的？都是错的，你真的这样认为 吗？真正的制造业大国是美国，才不是中国呢，我们是自己感觉良好。那么我们中国制造业目前在什么环境之下呢？我给你讲一句最形象的话，中国经济发展到最后 中国取得了 GDP，美国取得了利润，也就是说我们制造业的格局就是创造的GDP，最后的利润全部被美国席卷，这句话什么意思，为什么我们这么不抗压，因为我们的制造 业不但破坏环境、浪费资源，而且是整条产业链中价值最低的过程。

　　我以芭比娃娃为例，我们广东东莞所生产的芭比娃娃卖到美国是9.9美元一个，接近10美元，请问10美元减掉1美元的9美元是如何创造出来的？那就是 美国企业的灵魂，它透过6大块所创造出来，包括产品设计、原料采购、仓储运输、定单处理、批发经营、终端零售，创造出了9美元的产值，6大块加上中国一块 的制造，叫做六加一的整个流程就是产业链，我们这么多年的经济成长，我们取得了整条产业链的“一”，而欧美各国掌控了整条产业链的“六”，这个价值是怎么 回事儿？我们的制造业者在破坏环境、浪费资源、剥削劳工的基础上，我们每创造出一百万美元的产值，我们同时替美国创造出九百万美元的产值，我们辛辛苦苦创 造出一亿美国的产值，我们同时替美国创造出9亿美元的产值。因此，中国越制造，美国越富裕，美国席卷了90%的价值。

　　那么这一种生产模式叫做国际分工。而中国被分到了最差的一项，破坏环境、浪费资源、剥削劳工。我们现在常常以1.8万亿感到扬扬得意，你晓不晓得我们 怎样创造出这样的成绩？我们掌控着10%的价值，我们创造出1.8万亿美元的外汇，也就是1.8万亿除以10%等于18万亿，也就是我们出口制造业替全世 界创造出18万亿的产值，我们只分到了1.8，其他的都是欧美的，你知道18万亿是什么概念呢？那就是在座的各位来宾和全中国的工人80年所加起来的工资 的总和，这就是18万亿被国际分工席卷。

　　所以我常讲，今天西方帝国主义对中国的掠夺和19世纪免费掠夺非洲差不多，当时非洲是0%，现在中国拿10%，在我看来没有什么差别，至少非洲没有环 境污染等的问题，我们的10%伴随着污染环境，浪费的资源以及被剥削的劳工，由于你是处在产业链的最底端。因此你特别抗压，因为真正掌控定价权的是整个产 业链的六，一是不掌控定价权，所以你能不能想象，欧美各国尤其是以美国为首的欧美国家，不但席卷的90%的利益，而且掌控着我们的定价权，我们不掌控。这 就是为什么，创造了汇率，成本、劳动合同法以及宏观调控之后我们的企业必须全力承担这些成本，因为我们不掌控定价权，我们无法提升售价，各位都懂了吗？这 就是为什么我说的投资营销环境急速恶化，因为你不掌控定价权。

　　到最后的结果，大家不想干了，不想干的结果就像你们一样炒股去了，还被套牢了，想想这都是错的，你看，美国，掌控着定价权，透过6+1的6席卷了 90%的产值，这种情况，他们竟然发生了次贷危机，你能不能想象他们的防火墙一旦破裂以后，洪水将席卷90%的产值，想到了没有？我前面跟大家讲的就是说 防火墙破裂之后会影响到这个行业、这个行业，现在我把这个数字告诉你，美国防火墙破裂的结果冲击到以美国为首的90%的产值。然后再冲击到中国的10%的 产值。

　　我就是把第二段演讲的前半段全部给你量化。因此，美国、欧洲的做法三步骤：第一保护银行的债权，第二保护银行资本金，第三全部国有化，如果能够斩断工 商链条的话，美国所创造的90%才能保存住。如果抗不住的话，全部席卷90%，只要冲击90%，就同时冲击我们的10%。所以现在已经不是一个金融危机的 问题了。各位来宾都听懂了吗？

　　那你可能问我了。那样我们这么多年的产业政策没有想到这个吗？我告诉你没有。我们这么多年的产业政策呼吁企业利用我们的廉价劳动力、呼吁企业品牌升 级、呼吁企业产业升级，没错吧？我告诉你，都是错的，因为真正的竞争力来源于6+1的高效整合，我们应该用政府的力量让我们的企业做成6+1的高效整合才 能掌控定价权。只有掌控定价权我们才有生存的机会。

　　可是目前我们的制造业是大量的倒闭。那么请各位来宾想

　　一想。像郎咸平这种水平都会看得明白的事，你们认为美国政府看不明白吗？你相不相信，美国政府的要员比我聪明得多得多，我已经够聪明得了，他们比我还 聪明，当然你不一定相信，你说朗教授谦虚了，今天这个年头还能自认为自己不足的人太少了，中国人牛人太多，不知道还不行了，连我这种水平的人我都看得这么 清楚，何况美国。

　　这位女士说对了大量热钱进入中国，大量收购中国的制造业，为什么？中国的制造业1，美国的产业链是6，6不能没有“1”啊，听懂了没有？如果1崩溃的 话，“6”也一定会崩溃，“6”一定有“1”做基础，才能发展，如果我们不生产芭比娃娃卖给美国，它怎么能创造出6的产值呢？我再一次告诉我们的地方政府 你们必须救自己。“1”最重要了。因为我们的“1”正在被大量的收购，我觉得这位来宾比我聪明，他已经把我结论讲的差不多了。

　　中国进出口总额的55%都是外资，中国高科技出口的87%是外资，中国的汽车高端零配件90%是外资，中国你们吃的粮油85%是外资，中国山东、河北 的几个粮食局已经被外资收购了，知道吗？中国的养猪的产业链某条产业链被收购了。这就是今天你所面临的格局，你知道这些数据吗？你可能都不知道，为什么不 知道，因为你们从来不介意，我今天演讲的时间特别长，我已经把这些全部讲了，我们就算保有6+1的“1”，而且产值这么低的而且还是大量被收购的情况下， 次贷危机的冲击还没有开始。

　　可是这些现象的原因就是中国的经济成长是靠着推动GDP所拉动，就是30%的部门透过钢筋水泥拉动的成长，70%都是过冷的制造业，这种特殊的二元经 济 30%过热，70%过冷。经过了汇率、成本、劳动合同法以及宏观调控的冲击之下，过冷的制造业更冷，所面临的投资环境更加恶化。而过热的地方政府过热，我 记得上一次去山西，有的人说你看我们的山西最近发展很好，我说中国的哪个地方发展不好，哪个官员一上任也是搞建设，推动GDP的工程建设，透过30%拉动 GDP这就是各级政府做的事。越这样做，越多的资源流入过热的部门，过冷的制造业为什么这么不抗压？原因就是我们已经进入到了一个前所未有的产业链的暂停 时代。以美国为首的欧美国家控制着整条产业链的“6”的，我们在破坏环境、浪费资源、剥削劳动的基础上我们创造的“1”，更严重的是这样使得我国的制造业 产生严重的生产过剩现象，而这个生产过剩现象透过美国这么多年的负债增长的形势全部被它吸收了，所以我们看起来是表面的繁荣，我们这么多的产品好像是更富 裕了，那个制造，你已经跟次贷危机牢牢挂钩了，因为购买你产品的原因就是负债，我们是靠美国的负债支撑起我们的出口制造业使得我们过剩的产能透过美国消化 掉，

　　但是美国的次贷危机使得美国高负债的时代即将终结，你可以相信我。未来一定是负债比例大幅降低，因此对于中国产品的需求必定大幅降低，所以中国产能过 剩的现实情况将会曝露无疑，这个时刻就是次贷危机防火墙爆炸的时候，不但冲击了美国所能够掌控的90%的产值，同时冲击到中国只有10%的产值的过剩的出 口制造业，产能过剩的制造业。

　　下一步是什么呢？我也不想讲了，因为你已经听懂了多米诺骨牌效应，下一步是什么呢？再下一步是什么呢？会形成一个恶性循环。大家怎么都不吭气了，其实 你们今天不应该来听我的演讲，不听的时候，模模糊糊过得挺好的，国家有吃有喝的，过得挺好的，一旦听懂以后再也睡不着了，相不相信我，你们每天晚上今天晚 上都会看凤凰卫视，看美国的次贷危机，国有化会不会成功，一旦失败，朗教授告诉我们的最后一招，一旦国有化失败全盘崩溃，回去不要老是看《汉武大帝》什么 的连续剧了，回去看看美国的国有化会不会成功。

　　主持人：朗教授的演讲到这里就结束了，接下来的时间就是我们在场的来宾向我们朗教授提问的时间，首先有请我们舞台左侧的朋友提问。

　　搜房网：朗教授你好，我是搜房网的网友提问一个非常实际的问题，就说在当前的情况下，如何能让自己日子保持得好一点，甚至过得更好一点。

　　朗教授：过得更好一点不可能的，不要过得更坏就不错了，我建议各位网友各位来宾，注意在这个时刻千万不要想赚多少钱，能够少赔多少钱是真的。这是我告 诉你们的，如果你们想买外币保值的话，一定要买最保守外币，什么目的呢？不赚钱，也就是你买欧元一定要买等量的美元，保证不赚钱，也保证不亏钱，这是我给 网友的建议。

　　提问：我是烟台日报的传媒记者，我问一下，今天总体感觉世界一片黑暗，我们改革开放30年，次贷危机来了以后，会不会是辛辛苦苦30年，会不会一夜回到改革前。

　　朗教授：这个问题问得太好了，这个不是我造成的该黑暗就是黑暗，该乐观就是乐观，为什么你们来听我的演讲，为什么大家欢迎听我的演讲，我是讲实话的， 有良知的学者我不想骗你们，如果你认为是悲观就是悲观，但是事实只有一个，我今天给你讲的是事实，只要你要怎么做，千万不要问我，该不该炒股，这个我是不 回答的，你只要了解了我讲的所有故事，该有的事你自己做判断。

　　提问：我记得第一次听您的课是在北京，当时给我印象最深的是在北京，出了三个，你错了，你错了，你还是错了，今天听得比较多的是你疯了，包括今天的主 题，当时不是说您，我想说的是，因为在座可能更多的是我们的民营企业，包括房地产的一些行业，如果您是生在烟台，在这个企业之中，根据你的大的形势恩，我 觉得还是有机会，你刚才也提到乱世出英豪，我想提两个比较简单的，企业能否自救，下一步问题是如何自救。谢谢。

　　朗教授：你的问题问得非常好，我想这样回答你，烟台，所受到的冲击远远小于广东、江浙。尤其是你们房地产价格是这个价位之下的话，你们所受到冲击也会 远远小于温州等地，如果冲击不这么大的的话，制造业本身需要烟台市政府的大力救助。那么，我这个时刻，我认为一个比较有效的短期的办法，是我们的制造业目 前千万谨慎小心，不要随意扩张产能，维持现状，继续改进你的效率，降低成本，同时更重要的是烟台的民营企业需要政府大力的救助，因为一切财富的基本来源来 源于企业，一定是企业赚钱了，才会给员工更多的薪水，只有员工拿到更多的薪水，烟台才会更繁荣，大家不要只看GDP，如果烟台只是少数几个城市，首先放弃 GDP 的理念，着重企业的利润的话，你就能排在名列前茅，就能更容易渡过难关，不要只看GDP，GDP不重要，政府能够把资源移到对企业的直接救助方面，这就是 对企业最大的帮助，也就是对烟台市最好的建设，这个需要一个思维的转变，什么转变呢？你不要认为救助制造业是违反市场化行为，你想想我今天的演讲，国有化 是目前全世界的潮流，我们如果能够未雨绸缪，透过政府的力量援助制造业渡过难关，将来烟台市一定能够更快上一个台阶。各位理解我意思吧？

　　提问：最近我们注意到十七届三中全会正在召开，好象是经过这样一个磨难以后，我们才认识到以前所谓的出口消费三辆马车的次序应该改改，改成拉动内需在前面，我们想听听朗教授对十七届三中全会的精神，怎样可以走出困境。谢谢。

　　朗教授：大方向我们肯定是赞同的，但是你是提的什么内需？千万不要把国家的有限资源又拉到以GDP为主的资源，我们资源的是有限的，不要为了提升我们 的 GDP又去大量建公路、桥梁又搞这个，最后是什么下场呢？就是把制造业的谨慎的资金投入到过热的部门，使得我们制造业更难，提升内需就是我们政府要学习欧 美各国的做法，将大量资源投入到与民生相关的制造业跟服务业上，这才是我们未来该走的路，我认为最迫切的做法是利用政府的力量协助制造业从过热的部门转入 过冷的部门，帮助制造业渡过难关。因为山东讲的是原则性的问题，我建议一个原则性的方法来回答你，我认为这是解决目前难题的方法，至于次贷危机的危机，我 们没有办法，我们只能是坐以待毙。

　　提问：目前很多的专家学者都在讲目前的经济状况下中国经济转型的很好的机会。

　　朗教授：这是胡说八道。这些家伙站着说话不腰疼，不懂中国的经济，中国90%的制造业根本不可能转型，要转型就是破产，做陶瓷做肉干什么的的怎么可能 转型，不在于转型而再在六加一，如果高价收购养猪行业有没有让养猪转型，那么多的外资收购我们粮油有没有改成高科技，他们收购粮油、都在做六加一的产业链 的高效整合，我们传统行业没有错，升级是错的。你忘了养猪往哪里升？你讲，粮油怎么升级？要做什么呢？就在做这些公司收购我们传统制造业之后做的就是六加 一高效整合而不是产业升级，理解我的意思吗？

　　提问：中央在十七届三中全会提出经济有些扭转，如果将来有失去土地的农民会不会造成严重的社会问题。

　　朗教授：我知道你要问的是什么，我不想说的，你要想到，一句话，如果我国的制造业产能过剩的制造业一旦受到金融海啸的冲击之后你想到下一步是什么？大量的失业，你只能是吸收农村人口，别的话我不讲了。

　　提问：你一再强调国有化，我想问一下国有化和私有化的问题。

　　朗教授：她问的问题是我们这么多年的改革是反潮流的，别人忙着退市我们忙着上市，这是一个学习的过程，并不是说四年来都在国有化，全世界的金融机构都 是私营的多，上市的多，这是为什么我们国家也走上这条路，只是今年的这两个礼拜开始变成国有化，我也相信这次演讲以后我们政府会有深刻的认识，重新做一个 思考私有化不是目的，目的是如何保护金融体系的问题，私有化也好，国有化也好都不是问题，只要保持稳定才是最大的前提，我们过去的私有化是有问题，我们是 以私有化而私有化，我们未来要为了维持金融稳定而实行国有化或者是私有化。欧美国家为什么要国有化并不是变成社会主义，他们注入最后一剂强心剂，就是提升 信心，国有化不是目的，所以大家不要搞错了不要认为欧美在国有化。我们就呼吁政府国有化，我们今天呼吁政府一定要在维持金融稳定的前提下，产生各种有益的 方案，达成金融稳定，维护老百姓的信心，目前欧美是国有化，中国最重要的是维持老百姓的信心，我们中国也要做这样的事，维持老百姓的信心，至于怎样做也是 更要考虑的问题，理解我的问题吗？

　　提问：在现在的经济环境作为经济学家与我们普通老百姓提一点建议，现在的情况下，投资房产还是比较保值的吗？

　　朗教授：房地产我这样讲好了，以亚洲各国为例，包括香港台湾韩国为例，房地产在足够长的时间下，包括十年到二十年以上，相对而言比股票市场更能够保 值，这样波动是有的。我们现在会走上低谷也会，只要经济持续增长，情况会有所转换。你这样问的话，我相信回答是比较简单的，以台湾为例，台湾很富裕，原因 和台湾老百姓都喜欢购买房屋有关系。举个例子，我们观察到广东的倒闭的企业会不会到台北，130亿美金，投入到台北干什么？买房子。陈水扁住的特区有一半 是广东的台商买，有这种习惯，为什么这样的习惯呢？是台湾人致富的方法就是靠房地产。

　　提问：你好，朗教授，我只是一个高二的学生，所以我的问题可能过于浅显，请您多多包涵，我想问的第一个问题，你很有自信，而且你也很高的预见性，你今 天分析的是我们现在所处的环境是多么灰暗，我想你为什么不分析为什么会这样分析，为什么不从美国的整个经济体系的建立过程中，从一战开始整个资本主义的经 济体系是怎样建立的，为什么不从根源上探讨？

　　朗教授：应该从资本主义的本质开始，但是今天的时间不够。

　　提问：第二个问题我想问一下，前一段有学者说我们当下是处在人口红利期，我们今天知道这个说法是错误的，当我们大学毕业以后，我们面临的问题将会更 多，我们将面临我们的爸爸妈妈爷爷奶奶将要全部靠我们养活，以及到时候考大学将会更难，研究生会更多，以及就业问题，我们现在应该做怎样的准备，才能在将 来更好解决我们的人生，更好渡过我们的人生坎坷。

　　朗教授：你请坐，非常好，这位女同学，你高二是不是？你能问这么深刻的问题，我们对我们的下一代感到骄傲，我非常重视年轻人的问题，我才站起来回答 你。因为她问的问题很深刻，我也希望我今天给你的回答能够改变你的一生，改变你的子女的一生，我非常严肃地站在这里，把你的两个问题做一个仔细的回答。我 告诉各位我们的民族，我们这么多的年轻人都在学什么？讲一句难听的话，我们大学教育本身就是在摧残创造力。我们在干什么，我们在培养解题高手，像你有这种 思路的女孩，甚至老师不会喜欢你，我必须以对你的重视表达我对教育的立场。我们中国的教育目的是在干什么，目的就是在训练你成为解题高手，我告诉你A我期 待你讲 B，我告诉你C我期待你讲D，这么多年来，不要说朗教授的答案争议性很大，可是我们的大学教育没有培养学生这种能力，没有学生认为说这一切搞的都是错的， 为什么今天一开始我们告诉你我们的媒体做的都是错的，我告诉你我们要否定A，你问的问题都是错的，我凭什么按照你的意愿回答B，到最后大家认为我可能是一 个低端，偏激，甚至是争议性大，到最后发现原来思考的问题本身就是错误的，也就是说这种错误并不是一个学者专家的错误而是整个教育体系出了严重的错误，你 们的子女只要在读完本科的结果就会是这样的结果，你告诉他A就是A，不会怀疑A是错的或者是C的错的，各位理解我的意思吗？我希望每位父母把我的话带回去 给你的子女，怀疑告诉你的一切都是错的，只有这样才会培养你独立思考的创造力理解我意思吗？你问的我的第一个问题为什么这样重要，为什么按照我的思路讲， 为什么不从y来讲，比如谈谈的原则，起源说不定这些才跟我们讲的有关，我可以讲，我在别的场合也说过，我讲了一句话，这是整个欧美国家对于整个资本主义的 失望，这个话回答了你的问题，我从19世纪开始讲，我开玩笑说没有时间，但是我鼓励你这种说法，你高二学生没有听周杰伦的演唱会，你跑来听朗教授的演讲， 这点我给里最高的崇敬。

　　看到高中生一追逐明星我就不舒服，我可能是嫉妒吧，这句话我也送给各位家长，为什么中国科技大的少年班是失败的，因为他们选拔的尖子学生根本不是天才 是解题高手，这就是为什么他们培养不出真正的天才，真正的天才要像你这样问问题才能成为天才，永远怀疑A。第二个问题问得非常好，我把她的问题重复一遍等 她长大以后，等她毕业以后，她的曾祖父增父母搞不好没有死，曾祖母、爸爸妈妈，结婚以后对方的一家人他们两口子养这么多的老前辈，哪个时候怎么办？最糟糕 的是什么你辛辛苦苦考完了大学以后，大学一毕业保证失业，养也养不起，如果这样发展的话，中国十年二十年会成为最贫穷的国家，像我们这样的老人很多了，像 他这样的也是，万一她找不到事怎么办？各位来宾有没有想到这个的严重性？她找不到事怎么办？我告诉你，为什么我要站起来回答你的问题，你已经帮我们所有的 大学生问了朗教授一句话，我们为什么找不到事，我们连奉养父母的能力没有，我们为什么找不到事，因为产业政策都是错的，美国大学生比例这么高，我们如何搞 教改，我们搞教改的原因是我们看到的美国的大学生这么多，我们误认为如果我们同样生产这么多的大学生就可以透过人力资本扩张像美国那样富裕，因为我们到处 都是大学，最后发现今年培养出580万大专生，大部分找不到事。为什么？我有孙子了，我很关心这个事，我告诉你原因，那就是因为，真正需要大学生的是整条 产业链中的“六 ”制造业这个“一”是不需要大学生的。理解了吗？那么你们问我了，难道搞教改的人不知道吗？我告诉你他就是不知道。他完全不知道美国多学生比例这么高的原 因，是因为他们掌控着整个产业链的“六”，而我们掌控的是“一”，制造业本身不太需要大学生，因此烟台很多的工厂从董事长到保安没有一个大学生，有些工厂 不是所有的啊，因为制造业不需要大学生，产品设计、零售规划、仓储物流这个需要大学生，可是我们都不掌控。都由谁掌控呢？由欧美各国掌控着。

　　这样一来的话，你会知道为什么中国长此下去会成为最贫穷的国家，因为我们掌控了价值链中最不重要的一个环节，因为掌控了6+1之后的“1”之后，带来 的必然结果就是给你们一个最差的自然资源，挖光、用光的自然环境以及剥削的劳工给你们了，我们这一代是最对不起下一代了。这是我为什么站起来回答你的问 题。

　　主持人：我相信今天朗教授精彩的演讲给留下了深刻的印象，接下来，让我们站起来以最热烈的掌声欢送朗教授、感谢朗教授！