主题：民主和集权问题 -- 慧诚

（首先我想起了课本和马哲~~~~~~）

1、社会存在决定社会意识，社会意识反作用于社会存在

2、社会意识对社会存在的作用既有正面的，又有反面的。

3、葡萄所列举的孔子、希腊、佛陀等等，无非是说在二千年前，有一次社会存在的大规模更替——黑铁时代代替了青铜时代，随着这次更替和社会存在的显著改变，社会意识随之而变。并在接下来的千年中，由于社会存在的相对静止，社会意识也静止了。这个千年中也就没有了能和轴心时代相媲美的哲学家和哲学思考。

4、中国是幸运的，在铁代替铜的时候，更新了社会意识，从而保证了之后中国近千年的领先。这一次社会意识的更新，其遗泽一至于今。埃及是不幸的，固守着其原本的所谓“文化内核”，落后并且消亡。

这告诉我们如果社会意识的更新无法和社会存在的变化保持同步，则结局悲惨。

5、文艺复兴时期，欧洲有一次产生了社会存在的变化，并且更新了社会意识，从而取得了全球性的领先。期间有几点值得注意：a，文艺复兴以自身文明为本 b，吸收其他文明的一切优秀成分 c，结合自身文明与其他文明的长处并融合创新(这对现今中国深有启迪）

（同时，这一次的社会存在的变化，和轴心时代相似，也产生一大批优秀的哲学家和哲学思考。但此时，欧洲是孤独的。）

6、毛的伟大在于，在欧洲完成了社会存在、社会意识的更新之后，在俄、美、日完成之后，能带领中国最后一个完成社会存在的更新，即工业化

这也使得，在下一次社会存在和社会意识的大规模更新中，中国和其他国家在同一个起跑线上

7、现今，极有可能，社会存在又面临着一次大规模的变化，而面对这一次的变化，所有的国家可能都没有做好准备，都在摸索和试验。这是中国的机遇，也是中国的挑战。成，则有望成为“人类走出地球前最后居于支配地位的领导者”；败，则可能变成如埃及一样的文明化石，只能在博物馆中寻找旧日的辉煌了。

8、核心问题是，这次社会存在的变化究竟是什么？

我揣摩葡萄的意思，似乎，简略而言，就是一种真正的民主即将到来。民主也许不再是一万人以内才适合的政权组织形式，由于网络的出现，可能民主也能在一亿、百亿人的人口基数上实现。与之相适应的物质基础就是计算机和互联网了，同时粮食、石油等生产生活资料也要能配套。

9、社会意识应该如何随社会存在而变呢？中国传统的儒释道为什么无法承担重任，成为新的社会意识的核心？

社会意识应该如何变化，这个问题所有人都在探索，但迄今无解。为了应对这次变化，新儒家埋首于故纸堆中，想从中重新发现儒家并将之发扬光大。但儒家是产生铁、铜替代之际，明显是适应落后的社会存在的产物，其本质，契合中世纪的社会存在，和今天的社会存在以及即将产生的社会存在格格不入。这是本质的矛盾，不是重新阐释儒家就能解决的。葡萄举的例子是“君君臣臣父父子子”。前面也有网友对此有过讨论。佛家、道家类似于此。葡萄的质问是：在东北，在共产党退出思想领域后，为什么佛道不能占领人们的思想领域，而轮子、基督却成功了？

结合马哲，可以知道，落后的社会意识只会对新生的社会存在产生负面作用，so……

10、这次的变化，和毛、和文革有什么关系？

毛的文革，也许，可能，我估计，是一次彻底的民主尝试。葡萄所言的“范式”，就是指彻底的民主（我瞎猜的……）

这才是葡萄重视文革之缘由吧。从这也可以看出两点：葡萄支持民主，葡萄值得我支持，呵呵

11、伊斯兰教的问题

伊斯兰教固执地坚守其所谓的文化内核并获得了极大成功，代价则是全面落后于工业时代，并且很难看到进入工业时代的希望。

12、葡萄一再谈到的是社会组织能力，并评价了tg、基督教佛教道教伊斯兰教、儒家的社会组织能力和生长成熟衰退的过程，他把这一点作为国家的核心竞争力。

13、我的看法

a，先说商周之易代。商人尚鬼神，逢大事必卜，因此后人才得见甲骨文。周人敬祖先，不卜不卦，易中又说君子自强之理。孔子崇周礼，明确的说：敬鬼神而远之。这个变化不可谓不大。用现在的话说，文化内核已经变了，周的内核明显不再是商的内核了。

所以，现在的中国人，更多的是周人的后代，而不是商人的后代。此一点，于我们有何启迪？

b，葡萄过去曾和人讨论matrix、讨论未来的普通人极有可能是所谓的干电池。当时看的半懂不懂，今天结合葡萄的这一篇文字，似乎明白了些。现今的技术进步，可能带来两种结果，好的和坏的（对于普通人如我者而言），好的是彻底的民主，坏的是一些人高高在上，一些人变成维持社会运转的干电池。（从科幻小说中对这种景象已有想象和描绘）。有的人向往好的结果并为之努力，有的人向往好的结果但不认为有成功希望，有的人甘愿享受坏的结果。葡萄是第一种。

c我只想明白以上那些，但还无法和葡萄一再提及的信仰以及“你信什么”联系起来，更无力和当下的政治现实、政改相互参照。所谓大道易得，小术难求，此之谓欤？