主题：请中国政府对萨米人的悲惨遭遇表示关注 -- Emyn

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标 题: [EconForum] 许小年进中南海说明经济到了很紧要关头

发信站: 水木社区自动发信系统 (Sat Jul 14 00:41:01 2012)

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标 题: 许小年进中南海说明经济到了很紧要关头

发信站: 水木社区 (Fri Jul 13 20:52:07 2012), 站内

凤凰卫视 2012 07 13

这次把他们请过来，就是一个非常好的信号，说明凯恩斯主义这一套不但是在老百姓那

里破产了，而且在中央政府层次上，决策层的思潮也是在变的，也是不再信奉凯恩斯主

义那一套，重新回到相信自由市场，相信市场的力量，尊重经济规律的道路上来

财知道：7月9日和10日，温家宝总理召开了两次经济形势座谈会，一些市场派的经济学

家，像许小年、周其仁、曹远征等人被请到了中南海，尤其是许小年，这几年一直是作

为宏观政策的批评者存在，您是怎样理解这个举动？您觉得这释放了怎样的信号？

胡释之：这首先就是说明温总理确实是一个很有度量的人，很大度的人，当真叫个宰相

肚里能撑船。就像你说的，这些市场派经济学家，过去几年没少批评我们的一些宏观政

策，尤其像许小年，不但是频次上，而且表达方式上也是相当激烈的，是比较尖锐的一

种批评。

财知道：简单说一下许小年的观点？

胡释之：许小年他最近说的多的一个观点是说要放弃18亿亩红线。此前的茅于轼，还有

像许小年、任志强等人，都是对这个东西提出了不同意见，就说18亿亩红线是直接导致

现在房价高，降不下来这么一个困局的根本原因。

第二点，这里有重要的一个信号，就是说我们经济确实已经到了一个很紧要的关头，政

府也知道，再用传统的那种老路是走不出来的，必须要吸收一些新的想法、思路，哪怕

是跟自己以往所信奉的完全不一样的思路。

我们此前应对危机，我们所追捧的，都是一些凯恩斯主义所信奉的，无论是财政政策也

好，还是货币政策也好，要求靠政府直接扩大投资，扩大货币供给，来走出危机。但到

了今天这个时候，政府也感觉到这一套其实再用的功效已经很小，而代价很大。

像许小年、周其仁这种，都是很典型的反凯恩斯主义者，这次把他们请过来，就是一个

非常好的信号，说明凯恩斯主义这一套不但是在老百姓那里破产了，而且在中央政府层

次上，决策层的思潮也是在变的，也是不再信奉凯恩斯主义那一套，重新回到相信自由

市场，相信市场的力量，尊重经济规律的道路上来。这本身就是很提气的一件事。

刺激经济是打激素吃兴奋剂 繁荣之后必定是萧条

今年2季度的GDP增速破八，降到了7.6%有必然性。你搞刺激下的繁荣，繁荣之后必定是

萧条。打个比方，通过外在的力量，打激素、吃兴奋剂、吃伟哥什么的，通过走捷径变

得强壮有力，那肯定是不可持续的，最后一定会生病，你的身体功能一定会衰败

财知道：现在经济下行压力又增大，刚刚统计局公布的数据是今年2季度的GDP增速三年

来首次破八，降到了7.6%。您怎么看待这几年的经济表现？我们回头检查一下这几年来

的经济政策，现在的经济状况有没有一个必然性？现在的问题出在什么地方？

胡释之：这个你讲的很好，现在的问题我们看起来是现在才出现的问题，但在我们经济

学家的研究中，这些其实都是早先就可以预计到的，就是必然会发生的。像刚才讲的许

小年、周其仁这些学者，你要说现在他们为什么会被重视，也是因为他们早前就对现在

出现的问题发出过警告。

像我们搞四万亿刺激的时候，许小年、周其仁都出来很明确地警告，说你这么搞一定会

导致后期的通货膨胀，乃至会导致你的问题不是缓解而是加剧，你的结构问题会变得更

大更严重，刺激的效果是绝对不可持续的。要知道那时还是CPI为负的时候，还是大家都

在奋力战通缩的时候，说那种话不但需要有很深的见识，还真是需要一点胆识和自信，

不怕被人骂不懂经济和观念落伍。

所以到了今年，表现就更明显，经济就开始没办法保持刺激下的繁荣，开始要往下走，

因为它违背经济规律。你搞刺激下的繁荣，繁荣之后必定是萧条。打个比方，我们当然

都希望自己身体越强壮越好，但如果你不是通过一个健康的饮食和合理的锻炼等等，而

是通过外在的力量，打激素、吃兴奋剂、吃伟哥什么的，通过走捷径变得强壮有力，那

肯定是不可持续的，最后一定会生病，你的身体功能一定会衰败。

人有生理规律，经济其实也是这样，它有它内在的运行规律，你要违反这个经济规律去

拔苗助长，去搞硬启动，搞硬起飞，那必然就会有硬着陆，必然就会有调整的压力，必

然就会爆发经济危机。

财知道：举个企业的例子说明一下？这样说起来有点粗。

胡释之：最近的三一重工，在闹裁员风波。我们讲刺激经济，其实对什么行业是影响最

大的？就是这种离消费越远的行业，这种重工机械行业更是影响最大。刺激下去，他们

是会增长最快的，他们是最先受益的，他们带动的投资最大，但是等这种刺激效应过去

以后，大家明白需要的不是更多的钢铁、重工机械的时候，这些重工业企业会第一个感

觉到他的产品不好卖了，他会第一个感觉到危机来了，包括他产品的价格，都会率先地

下跌。你像前段获批的湛江宝钢的吻增长项目也停下来了。

我们看到刺激刚开始的时候，PPI一定是比CPI要涨得更快，跌的时候是PPI要比CPI跌得

更快。最新的数据，PPI连续四个月下滑，负增长的，CPI虽然涨幅下跌，但还是一个涨

幅为正的状态，还是一些人眼中的有利经济的适度通胀状态。

所以刺激政策其实对消费行业影响不是很大，而对这种重工业行业是影响最大的。在短

时期内，几年内，坐那种过山车，从云端跌入深渊。三一重工这个例子，最典型地反映

这种刺激式增长的跌宕起伏和不可持续性。

救市是转移问题不是解决问题 无必要也救不了

如果4万亿要真管用的话，我们为什么要等2008年金融危机后才去搞，我们完全可以天天

搞，月月搞啊？没有谁会觉得经济增长快了不好吧。增发货币要能促进经济发展的话，

我们没必要说等到像现在说面临通缩之后再去搞，再去刺激经济，我们完全可以天天搞

，月月搞

财知道：现在这个形势看起来挺忧心忡忡的，这个时候政府有没有救市的必要？还是说

完全不管？

胡释之：我能理解这种心情，包括2009年推出4万亿计划时的那种心情。我们讲一个人生

病肯定是不好的，我们看到他发病，看着他疲软无力，肯定感觉很不好，但我们要理性

对待这个问题。

先讲我们政府救市，我们怎么救？是说政府公务员都不吃不喝，拿自己的钱去救？或者

说政府公务员都下海去创业，去加班加点开发新产品，去刺激市场？其实不是。你要说

减税也还说得过去，它确实是一个救市行为，就是说政府让利给民间，刺激民间的投资

，这个是非常有用的。但政府做得更多的是增发货币，或者用扩大政府财政支出的方式

去刺激经济，那这就还是羊毛出在羊身上，你是用增税的方式，我们讲通胀也是一种税

，用提高大家财政负担的方式去刺激经济，那这其实就是转移问题而不是解决问题。

政府看见经济萧条，政府确实会主动想去救，包括老百姓也会希望政府去救，但我们要

想一下，如果政府真这么管用的话，我们为什么要出现经济危机的时候才让政府出手？

我们完全可以一直都让政府去办啊？如果4万亿要真管用的话，我们为什么要等2008年金

融危机后才去搞，我们完全可以天天搞，月月搞啊？没有谁会觉得经济增长快了不好吧

。增发货币要能促进经济发展的话，我们没必要说等到像现在说面临通缩之后再去搞，

再去刺激经济，我们完全可以天天搞，月月搞。而且其实老百姓也就根本不用工作，靠

政府去刺激就够了。

为什么没有这么搞？就是说明政府这么搞并不是真正促进经济发展的方式，它没法促进

经济发展，没法真正解决问题，天下没有免费午餐。所以希望大家醒悟过来。发病了不

好，我们要去找原因，那就是因为我们前期吃错药了，把身体吃坏了，再吃的话人就会

毁了，所以必须停药，一停药各种毛病就出来了。这个用戒毒的例子来说可能会更好懂

。开始我们给他吸毒，他很嗨，生活也很愉悦，每天精神抖擞，但是你要老吃，老吸的

话身体就垮了，所以必须给他停药，但一停药，他各种不良反应就出来了，他会萎靡不

振，会很颓废。但你不能看着他开始颓废，你又去重新给他吸毒。

这个时候需要你去忍受这种治疗的副作用，忍受这种阵痛，釜底抽薪地把他病治好。只

有你坚持地停药，那他毒品的发作期可能就会很容易地度过，它很快可能就会恢复正常

。所以真正应对危机的方式是根据这个人生病的病理去对症下药，而不是重复错误。

危机倒逼改革是不幸中的万幸

中国其实相对于西方国家最大的一个优势在于，我们是一个转型国家，我们的制度改进

空间还很大，我们可以通过改革，通过制度变革，通过放松管制，开出一块新的市场和

健康增长空间。这种改革就激发出新的生产力，来化解现在的局面

财知道：现在的经济下滑，可能各行各业都产生了危机，在这种情况下，是不是也算是

一个比较好的改革契机？

胡释之：这就是我们老说的危机倒逼改革，确实一定程度上有这个道理。我们讲凯恩斯

主义的刺激政策，它初期的时候，你会看到什么都好，GDP增长速度恢复很快，CPI涨幅

其实也没什么太上升。那个时候你去提改革，去反对凯恩斯主义，是没人理睬、没人听

的，人家会觉得你神经病，觉得你是想妨碍中国经济增长，阻碍中国崛起。大家会说中

国好好的啊，凯恩斯主义很神的啊，工资也涨了，收入也高了，产品也好卖了，物价也

没涨太高。

但这种刺激式增长，这种凯恩斯主义的办法，最大的问题就是不可持续，到了后期，等

到物价开始涨起来，通胀开始显现出来以后一定会面临一个两难局面，或者叫做骑虎难

下的局面。要么就是说继续保持高增长，然后物价也跟着涨，成为一个高通胀经济。但

这种高通胀的危险，我想任何一个当政者都很清醒，包括温总理他也清醒。所以，他必

定不能容忍这么跟着老虎疯跑，会累死的。但你要去解决高通胀问题，就必定要收缩货

币，要把老虎关进笼子，要去减少放贷，停止之前的错误投资，要停下来。

这又会出现什么局面？一下子又会发现经济开始跌落，被老虎吃掉。到最后一定存在这

种两难局面，要治理高通胀，就必须要经济增速降下来，而要让经济继续保持高增长，

又必然会出现高通胀。这是凯恩斯主义政策的宿命，逃不掉的，高增长和高通胀成了一

对双生花。

所以这个时候，出现这种两难局面，出现这种危机的时候，无路可选的时候，那政府真

的要开始瞄准第三条道路了，瞄准我们说的改革，只有改革才可能化解这种两难困局，

幸好这也不是什么新路，而是我们曾经成功走过的老路，被实践证明非常有前景的一条

老路。

中国其实相对于西方国家最大的一个优势在于，我们是一个转型国家，我们的制度改进

空间还很大，我们可以通过改革，通过制度变革，通过放松管制，开出一块新的市场和

健康增长空间。这种改革就激发出新的生产力，来化解现在的局面。所以政府才开始重

视改革的意见，才重提改革，我想这其实也是这次把这些市场化改革派经济学家请过去

的一个重要背景。

但要靠危机来促改革只能说是不幸中的万幸了，是交了巨额的学费才知道玩火会烧身。

我们为什么就不能在危机没来的时候就看到违背经济规律做事的危险，早早启动改革？

非要吃一堑才长一智？而且有时候吃了一堑也不一定长一智，要是被错误总结出个什么

中国模式来，那只能是危机促发更大的危机了，别去想还能促成什么改革了。

中国改革的路径就四个字叫国退民进

国有经济其实又都是属于政府的，你要政府去推动这些国有垄断行业放开，这种利益纠

葛是很难做的，等于是要你去向自己的亲儿子开刀，是很难下手的。所以有时候也只能

说是发发文件，哄哄那些干儿子，让你知道当爹的也没忘记你们，也很重视你们，但实

际上是做不下去的

财知道：中国下一步改革的路径是怎样的？我们第一步应该做什么？

胡释之：中国改革的路径其实非常简单，就四个字，叫国退民进。我们的所谓改革就是

从一个绝对的公有制经济，百分之百的公有制经济，向一个多元化的市场经济改革，越

市场经济则国有经济的比重越低，民营经济的比重越大。

所以我们下一步改革的路径很清晰，就是按照我们过去30多年走过来的路径继续扩大民

营经济的份额，减少国有经济的份额。你要说再次改革，其实就是我们要搞再次的国退

民进，启发民间的企业家精神，这是改革的出路。

财知道：您怎么看待最近中央要求落实新36条，促进民营经济发展？有没有实质性的作

用？

胡释之：这个其实温总理在这次座谈会上也谈到，就是要办几件鼓舞人心的实事，这在

新36条上是一个进步。我们讲旧36条也好，新36条也罢，其实都是文件，都是口头上的

，都没有落到实处，导致民间资本根本不信。所以不管是旧36条还是新36条，要发挥作

用，要真正起到促进民营经济的作用，第一条是要让人相信，让人相信你不是单单一个

口头文件，而是要办实事。

为什么旧36条和新36条都会停留在纸面执行不下去呢？这里就有一个很重要的问题，就

是我们的裁判员和运动员是一起的，我们还有很大的国有经济。像温总理这次讲的铁路

、能源、电信这些领域，都是所谓的国民经济命脉，都是谁在把握？都是国有经济在掌

控。而国有经济其实又都是属于政府的，你要政府去推动这些国有垄断行业放开，这种

利益纠葛是很难做的，等于是要你去向自己的亲儿子开刀，是很难下手的。所以有时候

也只能说是发发文件，哄哄那些干儿子，让你知道当爹的也没忘记你们，也很重视你们

，但实际上是做不下去的。

旧36条和新36条停留在纸面上，不管是之前叫鼓励非公经济发展36条，还是现在叫鼓励

民间投资36条，要干实事需要的是什么？那真的是要有壮士断腕的魄力，要有大义灭亲

的魄力。所以我觉得重要的其实不是叫促进民营经济的36条，而是叫限制国有经济的1条

。当然因为国有经济它会给自己编很多维持它垄断的理由，所以也可能我们需要有36条

来反驳这些理由，去执行限制国有经济的方针。

我们急需的是要做这个事情。民营经济其实根本不需要政府任何的扶持，它唯一需要的

是政府一视同仁，或者叫平等、自由。所以问题关键不在于给民营经济什么特权，而在

于削弱国有经济的特权，问题不在于怎么促进民营经济发展，而在于怎么限制国有经济

的发展。如此才能真正激发年轻人的创业热情，而不是考公务员进国企的热情，如此才

能真正激发企业家的创新热情，而不是移民热情。

只有做几件这样的实事，才可能真正激发出民营经济的活力，给中国新一代的企业家打

气，给中国下一步的经济增长注入真正的活力。这次我看到像刘强东这种创业型的企业

家也受邀出席了温总理的座谈会，这就是个很好的现象。前阵我和茅于轼到江苏宿迁，

在他们市委党校演讲时我就跟他们当地官员说，企业家是财富的最主要创造者，看宿迁

对中国经济增长能不能发挥更大作用，就看宿迁能不能冒出更多的刘强东这种的企业家

，而看宿迁自己的经济增长前景，就看有没有更多的刘强东这样的企业家去你那投资兴

业。企业家是最重要的资源。

如果改革，房价可能回归到正常的价位

你像我们现在处理类似房价的很多问题，一方面是放水，不停地超发货币，然后导致房

价起来，房价起来以后大家觉得是个问题，我们又用限购，靠加强管制来解决这个问题

。我们很多问题都这样处理

财知道：如果像刚才您说的那样，中国真的改革了，那目前的房价会不会发生暴跌，或

者坍塌的一个局面？

胡释之：这不是求之不得的嘛。我们现在的高房价不是一个正常现象，我之前总结了，

一方面是说供给没有放开，最典型的就是限制了土地的供给。另外一个方面就是我们货

币发行没有受限制，导致货币量增长很快。最新的数据是M2已经达到92.5万亿，正加速

向百万亿进军。老百姓把多出来的钱换出去的需求很大，就去买房子等等，就用过多的

货币追逐过少的房子，那就导致房价上涨成为一个问题。

如果真这么改革，比如18大以后真放开18亿亩红线。房价确实是有可能回归到正常的价

位上，这是一个好事。我们讲正常的市场经济其实物价不一定很高，其实更可能的是越

来越低。这里我想拿房子做例子进一步总结一下。你像我们现在处理类似房价的很多问

题，一方面是放水，不停地超发货币，然后导致房价起来，房价起来以后大家觉得是个

题，一方面是放水，不停地超发货币，然后导致房价起来，房价起来以后大家觉得是个

问题，我们又用限购，靠加强管制来解决这个问题。

我们很多问题都这样处理。一开始搞通胀，通胀起来以后又去找替罪羊，又去搞行政管

制，去压制价格，压制需求。但我们真正要化解这个问题其实思路是要反着来，我们得

一方面收紧货币，限制货币超发，另一方面放松市场管制，解除限购，加大土地改革力

度，解除对土地供应的限制。

从这两方面入手，把定价的权力交回给市场，这样房价的问题就会得到很好的解决，它

就有可能就会降下来。这其实也是以后，包括所有问题的解决都得在一个思路上有所转

变，最重要的是两方面，一收一放，我们得收紧货币，放松管制，管好政府自己，还市

场以自由。

胡释之为宏观经济学者

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