主题：茗谈（96）：地震 -- 本嘉明

0.你说得对，楼主关于叶剑英的想象只是假设。不过我估计证实或证伪都很难；

1.放到后面一块儿说；

2.OK。

3.这条很抱歉我记错了，是4月29日和袁木对话时展出的。

3.1.到3.5，你都是对的。是我把两次对话搞混了。

3.6. 下面一块儿说

4.关于赵紫阳。

你从赵紫阳调到中央之前的经历看，他比较注重干实事，比如在广东养猪，在四川抓农业，等等。他也不是不介入政治斗争，只是在当时政治斗争严酷的环境下，他已经算很好了，像陶铸、王任重这些人整人很厉害，而他整人相对少，所以他在广东很受干部群众的欢迎。现在说陶铸是革命家，受迫害等等，这些啊，都是有因果在里面的。在邓小平鬼都不上门的时间里，据说还去看望过邓小平。所以在80年代的大环境下，在派系中，他算是温和派，在政治上喜欢和稀泥，做实事为主。你要对80年代有所了解的话，可以说改革开放的纸是老邓铺开的，赵紫阳是个主要画画的。

赵紫阳对西方的一些制度推崇，身边有一帮文人也在捣鼓这些。但是，你说他们是崇洋媚外，是要做美国的狗腿子，这个也是不确切的。这些，你要从80年代的改革开放的大背景下看。80年代是连美抗苏，美国的先进生产技术进来了，不可避免会带来西方思潮。而不是说你用今天的思维，哦，你30年前说的怎么不对不对，这对当时的人是不公平的。你要想到的是，如果你处于当时的情况下，你能做到哪一步。当时的高层，还没到“买办”的地步，也不像后来高层家里都有美国公民的程度，影帝这种存美元的地步。在80年代，还没有到这一步。

80年代最震撼人心的是思想的解放。在我从中学到大学这段时间里，对思想、政治、历史、文化有全方位的探讨。思想是没有边界的，各种思潮都在交锋激荡。我记得当时南大有很多讲座，像我们这种一边是赶时髦听点新东西，另一个目的是找MM。呵呵。比如我记得很深的，是探讨清朝的“康乾盛世”，说康乾根本就不能称为盛世，因为清朝是思想禁锢得最厉害的一个朝代，你要赶上工业革命，思想必须超前，然后才有政治制度和经济。皇上就只让你吭哧吭哧干活，晚上回家生孩子，禁锢思想，大兴文字狱，你甭说超前了，同步都不可能。所以后来中国落后于世界，其实是在康乾的鼎盛时期都有原因了。还有很多其他杂七杂八的讲座，啥铁路建设史的，讨论钢产量的，三权分立的，法国大革命的，人大代表制的，啥都有，真正是百无禁忌。北京大学生有一年竞选人大代表，为什么只能出现在80年代，也是那个时代的一个注脚。

这就是赵紫阳这个人，以及他将要出演的背景舞台。

运动起来后，赵是头号目标。但是他这个人，做事的方法还是息事宁人，手比较软，符合他的一贯风格。“在民主法制的轨道上解决问题”，其实是符合他思路的。你看他的亚行讲话，可以算温和派。但是在老邓为首的强硬派看来，这就是妥协，会为以后带来大患。

这种双方的博弈，无论是政府还是学生，都有强硬和温和的。但是，街头抗争这种模式，容易激化矛盾，虽然在理智上认为，还是温和一些好，但是往往在行动上，双方都不知不觉地往极端上走，最后就是鱼死网破。学生的问题是没有一个统一组织，其实很多时候都可以撤了，但是往往热情过火的人这么一哄，一闹，就始终撤不下去。这次是这伙人闹腾，下次是那伙人闹腾，都是天南地北的不认识。只有回头看看，才能认识到这个过程。

赵在倒台前10几个小时，就是发表“我们老了，无所谓了”那次讲话的时候，大概已经知道自己马上要倒台了。这次听众能明显感到他讲话中的无奈和凄凉。我记得他讲完还有人鼓掌的。这和当天晚上李鹏杀气腾腾的讲话完全不一样，你看到赵紫阳没有出席当晚的会议，联系到早上赵的讲话，立刻就知道赵已经倒台了，“哦，怪不得他早上那样讲话”。所以，在519之后，赵既然已经倒台，“官倒”的基础“官”没有了，所以自然就不是目标了。

从运动开始，直到519倒台前，赵一直是腐败的代表，反正一提官倒就是康华和赵的儿子。在519后，很多人对赵还是有一份同情的。平方后得势的是邓杨李等人，而学生是“坏人”，赵也是“坏人”，这个“坏人”对那个“坏人”有同情心里，这不是很正常吗？

至于新闻开放，到519前几天，新闻是很开放。和赵紫阳有什么关系，我就不知道了。但我认为，这里最起码有个互动，并不是赵紫阳单方面恩赐一个开放。赵也有压力。我觉得赵，你要把他看成统治阶级里比较开明的一员。你如果把他想象成一个站在学生一边的反体制者，那就太幼稚了。