主题：太祖的神化和非神反证法-更新 -- smallox

下列文字代葡萄发。与上帖联系不大，为下帖相关内容做些铺垫。

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网友：参合一下，既然从先秦开始，可以看到权力架构的核心是逐步下移的，民间上升渠道的开放是逐步多样化的，可是当毛公彻底打破中下层联盟后，今天社会突然跳回了两晋。这难道说是一种进步？士绅集团是个松散联合，连曾国藩最后都回去招福乡里。虽然TG为土改需要拼命丑化地主，但也应该看到，整个士绅集团并不用出门都带满保镖。出于竞争的需要，士绅也会努力照顾贫寒子弟的年青人，这样才能保证自己在与中上层的博弈中存身。可以看到明清后，中层和上层的压力始终是在增长的，绝不象两晋和现在这样一堆草包在上面充数。毛公彻底干掉了士绅阶层，这个无疑义，可是他组建的人民公社证明根本不堪一击。结果权力迅速向中上层回溯，改开后的群魔乱舞，那简直是一种必然，上中下层的博弈制衡，国与国之间的竞争是参杂多线进行的。毛公直接打破中下纽带，这一点实在太轻佻。结果以现在的上中下关系，谈击败美国真的还早。

所以说，其实所谓的“文人”，就是我们这批上论坛的，骂文人骂得响，其实是骂自己......

没办法，现在文化不成型，只能靠物质先维系着，就看内部能发酵出什么了。

葡萄:

没有冷战没有对中国的围堵日本就拿不到美国转移的产业链，更不要说四小龙靠拿日本分包获得发展了。哎，这不是刻舟求剑了，是架空历史了。还有美国日本欧洲50--60年代 激烈的民权运动加上苏联的制度竞争迫使欧美日本统治者给予更多普通公民社会福利与政治权力。没有当时的大环境1900年欧美日本社会经济什么结构，2000年还是一个样。冷战期间在越南战争顶峰时期美军在越南部署了57万，最后被迫撤离，就这环境下造就了日本经济二次繁荣和四小龙腾飞。

历史可以假设但是不要过于脱离当时具体的环境了，

（网友：很快，美国和中国也会产生强烈的制度竞争的，由此可见，当时美国和苏联制度竞争，欧美变了，苏联没跟上步伐。苏联不打阿富汗，就不会死那么快。

网友：那美国越战失败，不也没死掉吗？

网友：美国底子深厚，二战美国是摘桃子的。苏联和欧洲是主战场

网友：还是苏联国内没跟上变化

网友：我最奇怪的是，同样是华约和北约，似乎凝聚力北约更好

网友：当然会更好，因为美国比苏联更有管理多民族的经验

葡萄：

先说说美国在越战的撤离吧，为什么美国增兵到57万后就撤离了。因为当时美国立法规定超过60万就是国会批准全面战争，在越南发动全面战争不符合美国当时的利益。当时中国在越南23万，在老挝13万，同时援助安哥拉 赞比亚 津巴布韦在南部非洲和美国甚至苏联支持的国家与游击队打内战。我们文革期间在三线投资占十年总投资百分之35，69到71三线高峰甚至占了国家投资的百分之45到55，同时对外输出革命占gdp百分之12，重工业投资占百分之60。虽然上面几个数字头重叠，但是这可以解释一个问题，我们为什么在经济发展速度上不比日本以及四小龙慢，但是普通人的生活水平明显与日本四小龙来开差距，甚至对比文革前还有所倒退。我们不说文革是非，就当时输出革命留下的结果，在欧洲全面撤出，在南美和亚洲地区丢了一半输出阵地，在非洲基本拿下了，但是就是在非洲这样的仅存的剩余成果，光一个安哥拉那是第一个对中国输出石油超过千万吨的国家，然后第二个是分裂前的苏丹，第三个是尼日利亚。在2003年俄罗斯对我们石油出口按输出量才到第六位。

为什么？非洲这块自留地我们当时不拿下，今天我们能靠钱买到么？如果可以，问问日本为什么在伊朗和库页岛投资20年甚至30年的油田会被伊朗和俄罗斯先后没收然后转手卖给中国。这里指责主席轻佻的人不妨从纯粹的生意角度问问自己，中国凭什么拿到今天在世界市场的石油份额，甚至是剥夺日本这样他自己说甩开中国的国家的石油份额为自己所用。

（网友：钱可以的话，日本就会笑死了；钱可以的话，韩国就笑死了，不用做狗了。）

这个世界很现实很残酷，卡扎菲给了欧美多少利益，但是他结局呢？在卡扎菲被捕后仅仅一周欧债危机全面爆发，为什么欧洲踩着欧债危机全面爆发的时间点也要干掉给他们钱石油甚至土地的卡扎菲？只有把欧美霸权看做是正义的，才会说当年主席做的是轻佻的。但是苏联的赫鲁晓夫仅仅是试图缓和与美国的冲突发展国内经济，随即就被苏联军工产业同盟干掉了。主席看到了苏联灭亡的种子，我们没有和苏联一起完蛋

（网友：为什么要干掉卡扎菲呢？----网友答：卡扎菲主要是对法意力推的地中海联盟不感兴趣，还在北非搞大串联，犯了法帝的忌讳。

网友：那干掉了卡扎菲，地中海联盟推起来了吗？----网友答：卡扎菲力推了几个伊斯兰的联盟，差点得逞。）

网友：饭毕，挑战葡萄对我来说没什么好处，不过有的话还是要说一说。非洲战略，怎么解决马六甲？文革中知识分子的红线是政治，可是碰不碰的解释权，却不在自己，随便一个人告发，你就可能蹲牛棚。当然你依然可以找出各种理由说这是286等人的阳奉阴违，可是红五类黑五类是怎么回事？毛为何不制止？如果没有对知识分子骨子里的不信任，何至于有改开开放通道后的蜂拥出国。工农兵大学都培养了什么样的人。tg的落后，不是一个石油和封锁可以解释的。既然投降米帝，石油份额有很多解决路径 。这国家就靠农民和工农兵大学？

葡萄：怎么解决马六甲可笑了。非洲自留地是拿下了，如果换做你还在假设中考虑马六甲问题。

就说缅甸吧，就是当年输出革命留下的自留地，现在当年出去那批人还在毛派根据地活跃，不过这些人不认同国内投降美帝。先不说前面提过卡扎菲投降什么结果，也不说作为埃及革命后投降美国作为美国铁杆盟友的穆巴拉克，就说我们在南部非洲和美国苏联打的热火朝天的60年代，我们马六甲问题怎么解决。估计责这辈子你都弄不明白的。60年代是民族国家独立的时代，说白了中美握手有主席主动的一面也有美国被迫的一面。（不是层面的问题，是不能架空历史讨论，和层面无关，如果是闲聊架空不架空无所谓的。对我来说过去的这些历史与今天的利益博弈一脉相承，脉络很清晰的，不过脉络再清晰一样有人会架空事实讨论的，这个就很无语了。）一个巴掌拍不响，好比现在朝鲜想和美国平等对话，有原子弹也有运载工具，美国就是不理他，大环境不同了。这次美国邀请我们去加州庄园会晤，就是美国要削弱我们、围堵我们。我们就批准了航母建造计划，搞亚太军备竞赛将彻底破坏美国在亚太的均势。美国不能不和我们谈，当年主席做的一样。美苏争霸，美国的核心利益在欧洲，所以美国无论如何不愿意在亚洲和中国全面开战，这得不偿失。

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