主题：浅谈江青九大进入政治局 -- 老老狐狸

凤凰周刊：在“文革”中受迫害的远不止你一人。《时代》周刊报道说，仅1966-1969年，就有50万中国人被江青迫害致死，你认同这一说法吗？

阎长贵：“文革”期间，江青参与制造了很多冤假错案，逼死了很多人，这是事实。但是我不赞成说，大规模的迫害事件是江青起了决定性作用。江青是个政治人物，不是孤立的一个人，她负责中央文革小组，说话、做事都非常霸道。但她一没有政权，二没有军权，她要办任何一件事，都得通过行政部门。要迫害人就必须动用公安力量。那么多迫害事件，把责任完全都推到她头上，不符合情况。就说1966年“破四旧”吧，光北京就打死了1000多人，是真真切切的红色恐怖，但这不能说是哪个人指挥的，群众自发的成分很大。当时红卫兵运动起来以后，《人民日报》、《红旗》杂志发文章赞扬这种过激行为，起了推波助澜的作用，这是当时整个中央文革小组和高层的意见。说这些灾难都是江青造成的，不符合事实。

凤凰周刊：那你怎么看江青这个人？

阎长贵：评价江青，要历史地、分阶段地看。我觉得，她的一生可以分作几个阶段。30年代，她是革命的爱国的进步青年。她1933年入党，到上海找党组织，不是为出名；她在上海演《娜拉》，一炮走红，后来又演了一些左翼的作品；抗战爆发后，上海的文艺青年，一部分去了重庆，一部分去了延安，江青选择了延安，说明她当时是有革命理想的。美国作家特里尔写了一本《江青全传》，说“30年代是江青的黄金时代”。客观地、历史地讲，这个时期的江青是值得肯定的。

江青30年代的朋友郁风（著名画家，“文革”中被整得死去活来）说过一段话：“我当时认为她是个很有希望的好演员。她确实想用功演好戏，甚至对电影兴趣也不大，只是一心一意要在舞台上大显身手。虽然她是属于那种底子不厚却心比天高的女子，但我敢说她绝对没有想到日后会把整个中国当作大舞台，演出惊天动地、遗臭万年的大戏。”

她还说：“许多30年代知道蓝苹的人，后来谈到或写到江青，都是谈虎色变，说她很早就是个野心勃勃、阴险狠毒、自私无情、虐待狂、玩弄男子的女人，说实话，我可没看出来。也许作为一个女人的原始性格的某些特点，如虚荣、泼辣、逞强、嫉恨、叛逆，始终存在于她的血液中。但是，蓝苹远远不是江青。从蓝苹到江青，从1939年成为毛夫人直到成为文革小组组长、旗手，有个复杂的渐变过程。”

郁风这段话很好，我想很多人都会认同这个说法，既客观，符合实际，又深刻，入木三分，是知情人的真知酌见。

江青的权力，不能说是人民给的

凤凰周刊：如你所说，从蓝苹到江青，有一个复杂的渐变过程。那么，是哪些因素促成了这些变化？她与毛泽东的婚姻，是决定性因素吗？

阎长贵：毛泽东和江青结婚，要以平常心看待。在30年代，毛泽东是革命领袖，江青是革命的进步青年，他们结合有何不可？在40年代，大家都公认江青比较贤惠，是个出色的家庭主妇，对毛泽东的生活照顾得很好。1947年转战陕北时，她跟随毛主席在一起，在中央领导人的夫人中她是唯一的，这是很不错的。50年代，江青疾病缠身，1949-1957年，她四次去苏联看病。尽管从1956年起，总理提名江青为主席五大秘书之一，是副部级干部，大概由于毛泽东本人对她的限制，江青对政治干预较少，但是毛泽东赞扬江青政治上很敏锐，对他有帮助。

凤凰周刊：很多书和文章都说毛泽东和江青结婚时，中央政治局有“约法三章”，限制江青参与政治活动，是这样吗？

阎长贵：不是这样。毛泽东和江青结婚时，上上下下确实有好多人反对，认为江青是演员出身，历史复杂，还有好多绯闻，毛泽东和她结婚有损党和领袖的形象。毛泽东不顾这些反对。关于“约法三章”，当时的总书记张闻天、张闻天的夫人刘英、毛泽东的秘书叶子龙，他们都是知情人，他们的书和文章中都一直没谈过。我也问过汪东兴、张耀祠，他们都说没听说过“约法三章”，他们说恐怕不是中央对江青有什么限制，而是毛泽东本人对江青有什么限制。

在这个问题上杨尚昆的话是很有权威的。他不止一次否认这件事。1986年，杨尚昆跟张闻天传记组的人谈话说：“过去有个传闻，说江青同毛结婚时中央有一个决定，不让她参加政治活动。实际根本没有这件事。第一中央不可能通过这么一个东西，果真如此的话，毛主席不要吵翻了吗？还有一个旁证，两年前我曾问过陈云，我说那时你在延安既是组织部长，又是政治局委员，你知不知道这件事？他说根本没有那回事。”

凤凰周刊：既然是毛泽东的主动限制，不让江青涉足政治，他后来在“文革”中又怎么会纵容江青胡来？

阎长贵：我个人认为，江青起来是在60年代。“大跃进”失败后，毛泽东和在第一线主持工作的刘少奇、周恩来、邓小平等人产生了分歧，这时毛泽东在政治上开始转向信任江青，让江青发挥作用。在1962年八届十中全会以后，在“千万不要忘记阶级斗争”大背景下，江青涉足文艺领域，搞京剧改革。陈伯达后来说过，“文革”是从京剧革命开始的。这句话固然有吹捧江青的成分，但仔细分析，也不无道理。从那以后，江青从九级干部上升为重要的中央领导人，地位之高，连中央文革小组组长、中央政治局常委陈伯达也避让三分，自称是“刘盆子”，是傀儡，中央文革小组掌权的是江青。

江青的权力是谁给的？不能说是人民给的吧！把“文革”的责任都推给江青以及林彪，他们两人也担不起来。江青从革命的进步青年，到“文革”中横行霸道，作威作福，要当女皇，她的野心，是随着地位逐步升高而产生的，她如不当上政治局委员，有什么资格想当中央主席。

凤凰周刊：如果说，毛泽东需要透过江青发动“文革”，那么，这以后她步步高升，进入政治局，也都是毛泽东的意思？

阎长贵：这个问题请杨银禄同志谈谈。

杨银禄：“文革”中，所有政治局委员都有一份行政工作，唯独江青没有。主席开始并不愿家里人进中央委员会，更不用说进政治局了。“九大”期间，刚开始酝酿政治局委员名单时，是有江青的，主席给划掉了；有人提议李讷和毛远新要进中央委员会，主席也划掉了。江青后来进政治局，康生起了很大的作用。九届一中全会选政治局委员，当时安排人事工作的三人小组，分别是总理、康生和黄永胜。最后确定名单中加入江青后，康生第一个去给江青祝贺，一进客厅就用浓重的山东话大声说：“行了！行了！”江青出来和他握手，说：“谢谢康老！康老是我最好的老师。”康生说：“江青同志是我最好的学生。”江青进政治局，康生和总理的作用很关键，另外，林彪也是支持的。

凤凰周刊：还有人说“文革”一开始，江青就想打倒周总理，他们间的关系很紧张？

阎长贵：我不同意这个看法。“文革”初期，江青和总理有意见分歧，但她什么事都要依靠总理。我给她当秘书时，总理经常来看江青，对江青很尊重。每次来以前，先给我打电话，江青同志是休息还是工作，我想去看看，有没有空？我每次请示，江青都没有拒绝过。

一次有人可能要给总理贴大字报的事，我去给江青汇报。她说：“凡是涉及到总理的事，我心都不安。”这句话对我影响很大。我听杨银禄同志说：1969年2月，江青从钓鱼台11号楼搬到10号楼以后，特意嘱咐他，凡与毛家湾林彪、叶群来往的电话，都要做记录，我给他们打电话也要记录，但总理与汪东兴的电话，不要记。说明她与林彪的关系，已经过了蜜月期，但与总理的关系，还是不错的。

至于江青反总理，恐怕是在林彪倒台以后。她有政治野心，总理当时是第二号人物，成了江青他们夺权的最主要障碍。说她一开始就想打倒总理，把总理视为眼中钉，这不对，这有一个发展过程。

凤凰周刊：毛泽东晚年经常批评江青，他什么时候开始疏远江青？

阎长贵：“文革”期间，两人关系应该说是不错的，毛泽东多次批评过江青，但从来没有想要打倒她。1975年5月，毛泽东在中共中央政治局会议上说到江青的问题：“我看问题不大，不要小题大做，但有问题要讲明白。上半年解决不了，下半年解决；今年解决不了，明年解决；明年解决不了，后年解决。”并没有要打倒她的意思。同样的问题，搁别人身上，早打倒了。反过来说，直到最后上了审判台，江青也没有背叛毛泽东。

江青看电影三忌：忌恐怖、忌黄色、忌恶心

凤凰周刊：生活中的江青是什么样子？在公众眼里，她反复无常、蛮横霸道、不讲道理，以女皇自居，是这样吗？

阎长贵：江青身高1.66米，身材修长，亭亭玉立，人还是比较漂亮的。“四人帮”倒台后，社会上有“三假”传闻，说江青的头发、乳房、屁股都是假的。我和杨银禄同志都可以负责任地说，这不是事实。她的头发很黑，很浓，油光顺溜，不是假的。说江青这假那假，是丑化、妖魔化，是人身攻击。还有人说她养“面首”，指浩亮、庄则栋等，我和杨银禄同志都问过他们本人，他们都说江青在我们面前是长辈，我们对她很尊重，她在钓鱼台住哪个楼我们都不知道。再说，江青是毛泽东的妻子，在这方面她不敢胡作非为，还有她的生活一步、一时一刻也离不开工作人员。说她养“面首”云云，完全是胡编乱造，人身侮辱。江青确实爱骂人，居高临下，盛气凌人，很难相处，对工作人员时常骂：“你滚”、“你给我滚”、“你个人主义”，让人难以接受。

凤凰周刊：人们都知道，江青爱看电影，社会上有传闻，说她在钓鱼台经常看黄色电影？

阎长贵：不是那么回事。至少我在的那一年，她没看过黄色电影。有部电影《广岛之恋》，一开头就是男女裸体拥抱的镜头，江青一看就急了，起身就走。她看什么电影是由身边工作人员，主要是警卫员和护士选的。江青有交待，第一不看恐怖片；第二不看黄片，有下流动作、床上动作的，她不看；第三不看软体动物，如蛇、蛤蟆等，她看了恶心，不舒服。

杨银禄：有一次毛泽东的保健医生李志绥去了，工作人员正在选电影，李选了一部《格林的故事》，里面有些镜头很恶心。江青看了晚上睡不着觉，在床上翻滚，打铃叫我们上去，问是谁挑选的电影？我们说是李志绥。她生气了，说：“李志绥把我害了，他故意害我，我看他就是美国特务。”

凤凰周刊：江青平时爱看什么电影？

阎长贵：江青离不开电影，每天都要看，这是事实。她看电影，既有个人消遣的成分，也是工作需要。汪东兴说过，江青看电影，是她的一项工作。我做秘书时，戚本禹也特意交代，江青看电影有什么评论，你都要记下来，作为指导电影工作的指示。我记得她看国内一个讲飞行员的电影时说，我们的电影有一个缺点，太注意技术细节，内行人不愿意看，外行人看不懂，缺少一般的可共同欣赏的东西。

杨银禄：江青看电影，外国的比较多，中国的也不少，老电影她都看过。外国电影主要是从香港找过路片，由新华社香港分社临时借调，三五天就送回去了。她喜欢美国电影《红菱艳》，看了好几次，后来又看了《冷酷的心》，还有一部《女人比男人更凶残》。为什么看这些电影，她主要是看色彩，看镜头、灯光、演技。如《红菱艳》里一个情节，男主角发火打碎玻璃的一瞬间。她说演得好，光这镜头就看了很多遍。她看电影，有时就看一小点。时间长了，钓鱼台电影放映员的技术都很高，成百上千部电影，江青要看哪一点，很快就能找出来。

凤凰周刊：江青在日常生活方面奢侈吗？是不是像人们传说的喜欢追求资产阶级生活情调？

杨银禄：她生活说不上多么奢侈，我没见她戴过什么首饰，也没有化妆品，到人民大会堂、中南海、京西宾馆等处开会，她自己吃的东西都算伙食费，自己掏钱，茶叶也自己带。她在外地休息，每次走以前都要问秘书：“伙食费算了没有？”有时还要看发票，工作人员不敢糊弄她。

江青穿的衣服也比较简单，基本是军装。不管穿什么衣服，都很得体。她有一次回钓鱼台，对工作人员说，“街上人们穿衣服太单调，女同志不是灰的就是蓝的，要不就是黑的，老三样。我提倡女同志穿花衣，穿裙子，我带头穿。”她叫吴连登（主席的管理员）到布店选几样素一点的布料，做了6件花衬衣，她穿了多次，在钓鱼台、京西宾馆、大会堂、中南海等地方露面，也鼓励那里的服务人员穿花衣。那时，她已年近60，觉得花衣服效果出不来，后来就都分给工作人员了。