淘客熙熙

主题:读《戚本禹回忆录》 -- bshu

共:💬598 🌺6191 🌵126
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 【整理】河里曾经讨论过这个问题

原帖直接摘过来,这样看起来方便一点

其实只要记住两点 [ ★雪里蕻 ] 雪里蕻

4325

30957

发短信 趋加追订 屏蔽

1,正面人物,老一辈无产阶级革命家,谁一开始同意出兵,传记或生平里肯定要大书一笔,比如海瑞大将军,是一到会就表态的。这个历史性功劳,是添光加彩的。

2,如果对等一下,后来栽的那些人,谁反对出兵,那也要大书一笔的,典型的就是林彪。

按这两条原则,其实很可以把各位的面貌画清楚了。刘、朱、陈、邓,肯定是反对出兵的。

抗美援朝出兵决策过程是TG民主决策的典范,正好驳斥右派说毛泽东独裁专断的谎言。

毛泽东虽然力主出兵,但无论书记处也好政治局也好,开始多数人都没有支持他的观点,他并没有将个人意志强加于党中央,也没有自己另干一套,而是不断地说服反对者,最后形成多数支持的决定才去执行他的主张。

林彪反对出兵没有任何可指摘的地方,每个人都根据自己的认识来发表观点、参与决策。林彪因病辞帅也没有什么可说的,因为50年指挥中南战役的时候他就已经戴健脑器躺担架了,谁也不能保证他那种植物神经紊乱的疾病是否会影响指挥和他自己的生命。而他到苏联治病的时候还协助周恩来谈判武器援助事项,也是为抗美援朝作贡献的。

倒是某人1966年以此骂林彪“胆小鬼”,用语近似泼妇骂街,才不够风范。

还有一个是分析5号的最终会议的

【原创】资料+ 讨论帖 1950年是谁反对出兵朝鲜 [ ★kmy1810 ] 于:2010-12-22 20:07:41 主题帖

关于1950年出兵朝鲜的决策,从来的说法都是反对出兵的人开始时占多数,主席力排众议,到最后才成功劝说多数人同意出兵。但是到底是哪些人反对出兵,一直没有个准确的说法。我最近查了查能找到的公开出版物,尝试着尽量搞清这个问题。

我的判断方法是查阅这些人的官方传记和年谱,因为据我观察,咱们的官方传记有个原则是隐恶扬善,对于传主做过的正确决定总是记录在案,而错误和失败总是能隐则隐,实在绕不开时也要轻描淡写,再补充些对大环境的描述,尽量给个人卸去责任,结果个个传主都象完人。说到出兵朝鲜这事儿,当时如果同意出兵,绝对是站在正确一边的,那么传记或年谱里必然要提一笔。因此看看他们的传记就应该基本能搞清楚了。

1.党史背景

中国共产党第七次全国代表大会选举产生了新的中央委员会和中央领导机构。其中,中央委员44人,中央候补委员33人。随后召开的七届一中全会,选举毛泽东、朱德、刘少奇、周恩来、任弼时、陈云、康生、高岗、彭真、董必武、林伯渠、张闻天、彭德怀为中央政治局委员

以下两段出自官版“毛泽东传”

10月1日,毛泽东接到斯大林建议中国出兵的电报,中国使馆也在同一天收到了金日成的求援信,请求中国派兵入朝作战。次日,毛泽东召开中共中央书记处扩大会议,讨论出兵问题,会上出现了不同意见,多数领导人主张对出兵的问题应慎重考虑。会议决定10月4日、5日再召开政治局扩大会议进行讨论。

  10月4日,中央政治局在中南海颐年堂召开扩大会议专门商讨出兵援朝问题。出席会议的有:毛泽东、彭德怀 朱德、刘少奇、周恩来、任弼时、陈云、高岗、彭真、董必武、林伯渠、张闻天。李富春、罗荣桓、林彪、邓小平、饶漱石、薄一波、聂荣臻、邓子恢、杨尚昆、胡乔木列席了会议。

关于2日的书记处扩大会议和4日的政治局扩大会议,找不到什么资料,我们就来分析5日的最终会议上每个人的态度好了,那么一共就是22人,政治局委员12人(缺康老),列席的10人。

明确记载同意的4人

-主席:这个就不用说了

-彭总: 这个也不用说了

-任弼时年谱:10月5日会议,任弼时支持出兵

-周恩来年谱:1950 年10 月5 日出席中共中央政治局会议,讨论朝鲜战局和出兵援助朝鲜问题,表示坚决支持毛泽东出兵援朝的主张。

明确记载先反对,后同意的二人

- 张闻天年谱:10月5日张闻天反对出兵,最后同意出兵。

-陈云: 年谱里没有提及,以下这段是薄一波纪念文集里的:

“ 陈云秘书周太和告诉《陈云传》的编写者:“薄老写《若干重大决策与事件的回顾》时开座谈会,我参加了。薄老讲:‘陈云不同意出兵。’我说:‘奇怪了,陈云同志回来讲,毛主席定了以后,他很支持,没有说不同意嘛。’1986年,我问过陈云:‘出兵朝鲜你不同意呀?’他说:‘谁说的呀?’我说:‘一波讲的。’他说:‘这有一个过程。’”陈云为什么由不同意到同意呢?陈云问毛主席:“美国飞机会不会越过鸭绿江来轰炸内地,把经济搞乱?”毛主席非常英明,毛主席说:“不会。”陈云说:“那我同意出兵。”

明确记载反对的2人

- 林总:这个也不用说了,不过他最终表决时的表态不详,而且他是列席者,如果没有投票权的话,不影响决策。

-高岗:无传记无年谱。但在王树增写的“朝鲜战争”里明确写了高岗反对出兵,王树增的书应当是比较可靠的。

无明确记录,似乎在打酱油的14人:

其中政治局委员5人

朱德年谱:只提到参加10月5日会议

刘少奇年谱:未提到参加10月5日会议

董必武年谱:未提到参加10月5日会议

林伯渠:未找到传记和年谱,不知道哪位高人知道林老是否有传记出版?我觉得是应该有的。

彭真:手头没有他的传记,年谱似乎还未出版。印象中没有资料说过他有过同意出兵的光荣历史。

列席者 9人 我不清楚列席会议者是否有投票权,一般情况下是没有的。但即使没有,他们如果表态同意,应当也是值得记录的吧

罗荣桓年谱:未提起参加10月5日会议

聂荣臻:只提到列席10月5日会议

邓小平:年谱已出版,但我没找到,哪位大侠手头有或者能查到,请帮忙查一下有无记载。  

   印象中也没有人赞扬过他这一点,估计他是反对派。

其他6人的资料我还没查,以后有时间查到了再补充。这里有一个人值得一提,那就是饶漱石,根据隐恶扬善原则的另一面,反党集团的人物做过的错事总是会被提及,101的反对意见总是被提及就是例证,但是批饶的文章似乎没有提到他反对出兵,我觉得可以理解为他赞成的可能性很大。

据此总结如下:政治局委员12人中,4人坚决主张出兵(幸好5大书记有3个赞成),2人先反对后同意,这样刚够半数,因此林伯渠多半是赞成的,那么就过半数了,如果再加上彭真,就8票了,反对票应该为4张,列席者中明确反对的一人(林彪),比较可能赞成的一人(饶漱石),其他8人态度待考。

通宝推:hwd99,猪啊猪,繁华事散,桥上,盲人摸象,侧翼,老老狐狸,hullo,
全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河