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主题:【讨论】从路线距离看清顺潼关之战的一个关键时间点 -- flyingcatgm

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家园 看来军盲很多源于语文不及格

看来军盲很多源于语文不及格——

"当然与主题无关,多铎只知道李自成来了,具体哪天闻报,哪天动身,哪天来的,他不知道,也没必要写那么详细。和我的主题有屁关系啊,你扯的什么蛋?

至于后面的,我的主题说的的是“李自成全军”,你跟我扯“人家曹操,司马懿少数精锐部队能跑得快”,你知道“牛头不对马嘴”就是说的你这号的吗?"

“哪天动身,哪天来的,他不知道,也没必要写那么详细。”???

再仔细看看人家简短报告中部分内容——

"二十二日、师距潼关十里立营。候红衣炮军。时贼渠李自成在西安、闻信、率援兵至。二十九日、贼将伪汝侯据山为阵、以拒我师。前锋铳领努山、鄂硕等、率兵趋拔贼营。贼兵迎战。护军统领图赖。率骑兵百余人直前掩杀。斩获过半。二年正月初四日、贼将刘方亮、领兵千余来窥我营。护军统领图赖、阿济格尼堪、阿尔津顾纳代、伊尔都齐敦、拜杜尔德等率正黄、正红、镶白、镶红、镶蓝五旗各牛录护军一名迎击。大败之多罗贝勒尼堪、拜尹图等、增兵奋击。复大败之。俘斩甚多自成闻败亲率马步兵拒战。随调镶黄、正蓝、正白三旗兵协力并进尽歼其步兵。贼之骑兵各奔窜初五初六夜贼又率众连犯我营。俱为我军击败。初九日、红衣炮军至。十一日。遂进逼潼关口。"

到底是李闯十几天连吃败仗不得不逃亡还是逃亡后才有了进攻潼关机会?

讨论司马懿行军速度时说

“日行百里已经是当时军队上限”

扯淡没边了

山海关之战前满清一天奔袭200里的是一小部分还是洪承畴说的闯军是一小撮?——“贼骡马不下三十余万,日夜兼程,可二三百里”,当然战事发展说明他高估了对手

李自成已陷燕京,明崇祯帝后俱自杀,李自成于三月二十二日称帝,国号大顺,改元永昌。 洪承畴启曰:“我兵之强,流寇可一战而除。今宜先遣官宣布王令,示以此行特期于灭贼,有抗拒者,必加诛戮,不屠人民,不焚庐舍,不掠财物之意。仍布告各府县,开门归降,官则加升,军民秋毫无犯。若抗拒不服,城下之日,官吏悉诛,百姓乃予安全。有首倡内应者,破格封赏,此要务也。流寇今得京城,财足气骄,已无固志,一闻我军至,必焚宫殿罄府库而遁。贼骡马不下三十余万,日夜兼程,可二三百里。我兵抵京,贼已远去,逆恶不得除,财物无所获,大可惜也。今宜计道里,限时日,辎重在后,精兵在前,从蓟州、密云近京处,疾行而前,贼走则追剿,倘仍据京城,则扑灭更易。若虑贼众遣精锐伏山谷狭处,以步兵扼要路,我国骑兵不能履险,宜于骑兵内挑选步兵,从高处觇其埋伏,俾步兵在前,骑兵在后,比入边则步兵皆骑兵也,孰能御之?流寇十余年来,用兵已久,虽不能与大军抗拒,亦未可以昔日汉兵轻视也。”

被理屈辞穷者屏蔽了,修改加一点内容——

“军盲如你接着拿满清那经过修改的单方面战报来吹你家满大人啊 1 新

你那资料全是多铎的单方面战报,而且还不是原文,是收入清实录经过修改后的东西----多铎军相对顺利,清实录记载还算详细,起码月日路程都记下来了,阿济格军打得磕磕绊绊,清实录就连人家哪天到了啥地方都一字不提,一笔糊涂帐。

所以说,多铎的这种奏报时间地点没错,有重要的史料价值,至于细节么看看就得了,他说啥你就信啥,还要逼着我跟你一起吹,你那才是典型的军盲。

你把“二十二日、师距潼关十里立营。候红衣炮军。时贼渠李自成在西安、闻信、率援兵至”标黑想说什么,你想说二十二日当天清军到了潼关?李自成当天在西安就得了信?然后当天大顺数万大军瞬间移动到潼关?呵呵,你有毛病吧你。”

军盲狡辩的时候多动动脑子会少出乖露丑,为任务论证呢就该用点心,没看明白断章取义实在是缺少敬业精神,另外稍微搜索一下更浅显的相关资料(语文差点也可以理解)可以减少部分洋相——

二月,定国大将军豫亲王多铎奏报: “大军于元年十二月十五日,追流贼至陕州,前锋参领索浑等败贼于灵宝县。二十二日,师距潼关,前锋统领努山等败贼伪汝侯。正月初四,败贼将刘方亮,李自成亲率兵交战,屡败之。

再对比一下你的主贴内容——

也就是说,多铎宣称是在十一日清军以红衣炮开路,进行激战后击败李自成主力,迫使李自成于十一日当天撤退,十三日回到西安并立即撤退。”

你蓄意省略的引文早就推翻了你的论证——

““定国大将军和硕豫亲王多铎等奏报、大军于元年十二月十五日、追流贼李自成兵至陕州。先遣前锋参领索浑、拜尹代等、率二十骑前往捉生。有贼将张有曾、屯兵灵宝县城外。索浑等乘夜袭击、败之。二十二日、师距潼关十里立营。候红衣炮军。时贼渠李自成在西安、闻信、率援兵至。二十九日、贼将伪汝侯据山为阵、以拒我师。前锋铳领努山、鄂硕等、率兵趋拔贼营。贼兵迎战。护军统领图赖。率骑兵百余人直前掩杀。斩获过半。二年正月初四日、贼将刘方亮、领兵千余来窥我营。护军统领图赖、阿济格尼堪、阿尔津顾纳代、伊尔都齐敦、拜杜尔德等率正黄、正红、镶白、镶红、镶蓝五旗各牛录护军一名迎击。大败之多罗贝勒尼堪、拜尹图等、增兵奋击。复大败之。俘斩甚多自成闻败亲率马步兵拒战。随调镶黄、正蓝、正白三旗兵协力并进尽歼其步兵。贼之骑兵各奔窜初五初六夜贼又率众连犯我营。俱为我军击败。初九日、红衣炮军至。十一日。遂进逼潼关口。

不是等着移动缓慢的红衣大炮,初七就可以潼关攻坚了

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