主题：一个不体面福利系统的设想 -- 达雅

关于农村现状的描述，我同意你的观点。但目前农村不能算做不依金钱的保障系统，没钱还是不行的。农村的土地和产出，按经济学就是生产资料和物质财富，虽然没参与交换，不算商品。

没有保障系统是不依赖物资的，这个物资以金钱作为符号，无非是这个钱不用被保障者出。

达雅河友估计观察西式喂养式保障系统多了，忽略了我国传统上更先进有效更有人性关怀的保障救灾方式：以工代赈，附以无条件保障的确没生活能力的。我认为中国的劳动改造和福利厂是很优秀的制度，造血式扶贫是很传统同时也是很先进的观念。——话说多年以来一直攻击我们用犯人搞生产的美国，一边骂中国一边学中国，也用犯人当工人，比如近来报导的生产口罩和挖沟埋尸。

至于体面，穷人和弱势群体也是有精神需求的，没必要剥夺他们，歧视不好。

十年过去