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主题:【原创】乡镇企业的前世今生和发展历程 -- 钛坪樽逾

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见内
家园 看来你对农村农业没有了解,讨论这种问题超出你的认识范围了 -- 有补充

公粮是按年交吧?去年交过公粮的土地改成建厂,今年公粮就不用交了。是这样吧?政府收的费用算今年和以后的土地使用费,那这个“再收一道钱”从何而来呢?

田有良田薄田,分地的时候是搭着分的。打个比方,我家分了3亩良田,1亩薄田(粘土地),那么我家的公粮按4亩地交。后来村里把粘土地拢起来搞副业,挖塘养鱼种藕。各村挖出的粘土由乡里统一调配建设砖厂烧砖。

这样的话,我家的田只剩下3亩,但是公粮还是4亩。这种改变是有利于村民的:首先,农民有地方挣钱,其次基层政府不用农民养活;最后,薄田收成不好、费工夫不少,本来就是鸡肋。一举数得。

88年《土地法》后全变了,我那一亩薄田种粮可以,如果想干别的,对不起,先国有化,然后再高价卖给你

这就是我说的收两道钱。

既然你都提到了耕地红线,所以不可能全面开花。

耕地红线问题恰恰是调整造成的。这是怎么回事呢?

80年代的老一辈农民,受几千年传统的影响,对于良田、粮食是非常看重的。占用良田是“败家子”行为,是被大家唾骂的。所以当时用于发展乡镇企业的地大都是坏地。

然而88年《土地法》+89年银行撤出农村后,占地成了跑马圈地,大量的良田被占用,划成开发区,坐地收钱。由此才造成了耕地红线问题。

污染问题也是一样。乡镇自己搞工业的确有污染,但由于是自己的地,用起来还是非常在意的。但是后来那些花大钱买地的企业主,为了赶紧把投资收回来,用起来肆无忌惮,所以呢,污染大大加重了。

所以呢,中央打着治理用地浪费(低水平重复建设)和污染的旗号调整,结果用地浪费和污染问题却大大加重了。

所以不可能全面开花。到处都像沿海地区那样放开土地使用权。东南沿海拿到优惠,自然是因为地利与人和,这个内地确实没法比。再说,以地方政府搞喜欢重复建设、国人喜欢互撬墙角的尿性,真要是全放开了,反而让外资更占便宜,留下一地鸡毛。

88年以前乡镇企业在全国范围内蓬勃发展是事实,内地企业并没有明显下风。所以你的担心没有依据。

东南沿海的竞争力最开始主要是靠中央的优惠政策形成的。当时内地也不是不能占地搞工业,但是占地的价格是东南沿海的n倍;除了用地外还有税收、信贷方面的优惠。88~94年,通胀常常是20+%的水平,给贷款跟直接给钱差不多。这么巨大的不平等,内地省份哪来的竞争力。

即便控制用地、避免全面开花,也不意味着集中在东南沿海。这种集中优惠部分地区,造成了巨大的问题:

以前农民就近打工,既可以照顾家、又不耽误种地。后来发展机会都给了东南沿海,农民被迫背井离乡出去打工,造成了抛荒问题和留守儿童问题。

为了应对分地的变化,基层政府大幅膨胀(原因下边说);财政包干导致乡镇每年上缴税收越来越多;94年分税制,“财权上收、事权下移”,中央收走了更多的税收,但农村基础设施建设和教育医疗等事务逐步下放给基层政府。在这种情况下,基层政府又失去了集体所有制企业这个主要收入来源,只好靠“三提五统”。按李昌平的数字,10年时间,每亩地公粮涨了10倍,导致种地赔钱。种地赔钱导致抛荒,抛荒导致了公粮难收,于是加收人头费。6、70岁失去劳动能力的老人也要一年交几百块钱人头税。

原来你把改制当白给啊。改制都是这么改的?没人否认过改制过程中存在国有资产流失,我甚至可以说还不少

我没说改制是白给。我说的是集体所有制企业,和私有企业,对于农民来说,是完全不同的。

集体所有制乡镇企业,是基层收入的主要来源;私有企业在税收上对基层政府的贡献是很少的。没有了集体所有制企业,基层政府就靠农民的“三提五统”养活了。结果我上面说了:10年公粮涨10倍。

和生产线上的小仔、小妹打过交道。。。没遇上或者听说谁是因为家乡的乡镇企业倒闭了才来广东的。

你说的这些小仔、小妹最起码是70后吧?88年《土地法》颁布的时候,70后最大的才18岁。88年的调整基本断了乡镇企业发展的可能,这些刚刚成为农村剩余劳动力的小仔、小妹哪来的机会到乡镇企业工作?自然也不可能因为乡镇企业倒闭到广东了。

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简单说说我认为的分地前、分地后、88《土地法》后的主要区别(非常粗糙的说一说)。

分地之前,农民的自主权是很小的。

分地后,农民获得了很大的自主权,可以因地制宜经营自己的土地。比如说不挣钱的粘土地用来挖塘养鱼种鸥,用粘土烧砖;沙滩地种西瓜,等等。这个自主权在有些地区,带来了不错的效果(有些地区则不行)。至于带来的问题,这里就不说了。

分地同时带来了机构调整。比如说,以前公社掌握主要资源,统收统支,财税很简单,只有一个财税员。分地后,资源分散到农民手里,需要把税一个个收上来,收支也分成两条线。所以84年撤销公社后,变成财务所和税务所,逐渐发展到几十人(税务所后来又分为国税所、地税所)。总而言之,政府规模大大膨胀了。

88年《土地法》我上面说了:我那一亩薄田种粮可以,如果想干别的,对不起,先国有化,然后再高价卖给你。也就是说,自主权又被收回去了。负担呢,则比当初公社的时候加重了很多。

所以,我以前说过,我印象中的农村,84,85年是一个分界线。84年以前,中央减少粮食征收、乡镇企业发展、收入增加,而政府机构很小。85年就开始走下坡路了。88年又被割肉、放血,再加上高通胀,更是急剧下滑。92南巡后,不平等的土地使用政策、财税、金融政策,则是把内地农村推入深渊。

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作者 对本帖的 补充(1)
家园 一边写贴,一边辅导俩娃做功课, -- 补充帖

还要督促娃们用跑步机(上网课,白天运动量不够)。匆匆而就,没有查资料,估计多有错讹。

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