淘客熙熙

主题:聊一聊社会主义和资本主义 -- 海上金流彩云乱

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家园 继续学习,我觉得老马这里有转移话题之嫌

资本家坚持说:“但是,如果没有我的棉花和我的纱锭,你就不可能使你的劳动物化,不可能纺纱。所以,你应当另外付一笔报酬。

工人回答说:“得了!如果我不用你的棉花和纱锭纺纱,棉花就会烂掉,纱锭就会生锈。[426]不错, 你给自己扣下的3磅纱,只代表在5磅纱生产过程中耗费的,因而包含在这5磅纱内的你的棉花和纱锭的价值。但是,只有我的劳动把这些生产资料作为生产资料来消费之后,才保存了棉花和纱锭的价值。我并没有由于我的劳动有保存价值的能力而向你索取分文,因为除了纺纱(由于纺纱我得到2磅)之外,这种能力并没有花费我什么额外的劳动时间。这是我的劳动的一种自然赐子予,它并不花费我什么,却保存了不变资本的价值。既然我并不因此向你索取分文,那末,你也不能因为我没有纱锭和棉花不能纺纱这--点而向我索取报酬。如果我不纺纱,你的纱锭和棉花就一-钱不值。 ”

这里老马假设资本家说:工人应当另外付一笔报酬给资本家;但事实上的情况是,资本家可以直接从买家哪里拿到这笔溢价。假设这个资本家已经被我们工人阶级调教过了,变老实良心资本家了,那更可以这样了.....

我觉得老马转移话题是这样的:

资本家:我付出了资本,需要有回报。因为没有我的资本你啥收入也没有(改开初期,人民可是希望被剥削的,比如加入外企...)

工人:得了吧!我不劳动,你也没利润

这里是有转移话题的,工人不劳动当然资本家也赚不到钱,但是如果资本家不投入资本,没买机器、厂房,工人不也赚不到工资吗?

所以有个名词叫全生产要素,而在老马这里似乎单纯强调工人劳动,有点剑走偏锋了.....

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假设这样一个场景:

比尔盖茨有块地,e-ya-e-ya-yo

他买了机器很先进,能种还能收

忙了一年大丰收,e-ya-e-ya-yo

那么他创造了价值了没有呢?当然创造了,这里有工人的劳动吗?没有

所以劳动创造价值是对的,但资本也能创造价值(虽然这个举例似乎仍然和现实有距离)

所以分配增加的价值的时候,劳动要分配,资本也要分配才比较合理

在建国一直到2008年,我们国内建设一直是缺资金的,哪怕是今天也一直在说中小企业缺资金支持

所以不要光说资本剥削,也得承认资本的作用,给资本合理的分配

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老马就是不承认资本有参与分配新增价值的权力,我个人认为,这是他理论需要改进的!当然经济学改进成啥样儿了我外行不知道

管理其实仍然是劳动的一部分

风险可以算作资本的一部分

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