淘客熙熙

主题:聊聊汉家儒宗叔孙通 -- 回车

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家园 拿学以致用当靶子是找错靶了吧。西方发展起来也是靠有用之学

从牛顿莱布尼兹微到柯西、魏尔施特拉斯,现代微积分的发展并不是由数学家单兵突进搞啥无用之学完成的,而是数学向物理化学天文等学科提供初级的工具,这些学科利用数学工具获得突破后再向数学反哺各种研究素材,然后数学家进行再整理重构新工具再反馈科学界这样一轮一轮不断进行迭代完善的正反馈中完成的。

与其提白马非马,倒不如提提墨子

《墨子·经说下》有云:

俱:俱一,若牛马四足;惟是,当牛马。数牛数马,则牛马二;数牛马,则牛马一。若数指,指五而五一。

白马非马诡辩的部分更多,倒是墨子这句阐述了集合的概念。

提到公孙龙,补一段古文:

赵王封其弟胜为平原君。平原君好士,食客常数千人。有公孙龙者,善为坚白同异之辩,平原君客之。孔穿自鲁适赵,与公孙龙论臧三耳,龙甚辩析。子高弗应,俄而辞出,明日复见平原君。平原君曰:“畴昔公孙之言信辩也,先生以为何如?”对曰:“然。几能令臧三耳矣。虽然,实难!仆愿得又问于君:今谓三耳甚难而实非也,谓两耳甚易而实是也,不知君将从易而是者乎,其亦从难而非者乎?”平原君无以应。明日,谓公孙龙曰:“公无复与孔子高辩事也!其人理胜于辞,公辞胜于理。辞胜于理,终必受诎。”齐邹衍过赵,平原君使与公孙龙论白马非马之说。邹子曰:“不可。夫辩者,别殊类使不相害,序异端使不相乱。抒意通指,明其所谓,使人与知焉,不务相迷也。故胜者不失其所守,不胜者得其所求。若是,故辩可为也。及至烦文以相假,饰辞以相敦,巧譬以相移,引人使不得及其意,如此害大道。夫缴纷争言而竞后息,不能无害君子,衍不为也。”座皆称善。公孙龙由是遂绌。

公孙龙的白马非马还真谈不上啥严谨的逻辑推理。。。

补两个链接,推荐去看看,古人知道的东西比我们大部分人印象中的古人要知道得多很多。

清朝之前的中国人有没有可能发现研究出万有引力? - 二不尚书范景文的回答 - 知乎

https://www.zhihu.com/question/382595772/answer/1150915956

古代人是否有空气的概念? - 二不尚书范景文的回答 - 知乎

https://www.zhihu.com/question/265507545/answer/298270808

有几段感想不错,摘过来

宋明的古人对宇宙演化玩的已经很好了,明末在结合西学的时候弄了日心说的资料,后面抄了大量西学重力部分的最新资料,当然中国人也不是生生抄就完了,方以智算了日心说后质疑过太阳跟地球的距离,因为当年传教士的数据有误。

那票被子孙后代扣上不思进取阻扰科技进步的古代儒生知道的远比我们想象的要多的多……就算他们的推导过程现在看起来很原始,但是远比闭着眼扣阻扰科学锅的“炎黄子孙”们有科学的多。顺便……这明末整理总结出来的当代前代的东西……因为作者反清反的很出名,所以东西在我大清禁书目录里。所以现在也没几个人知道中国人在核对传教士当年传到中国的太阳到地球的距离是错的。他叫方以智,不过方氏一门写的书在我大清是被族诛的……

我再补充一句,虽说方以智的《物理小识》在四库全书里面有收录,比《天工开物》的待遇稍微好点,总算没失传。不过由于方家因为抗清而被严厉打击,没什么人敢去看这本《物理小识》了。从张载到王廷相,王夫之这一路传承下来的朴素唯物主义思想已经很成熟了。到了满清,结果知识分子全搞考据去了。等到经世致用的思想再流行起来,代表人物则是左宗棠,谭嗣同,黄兴,陈天华,毛泽东的老师杨昌济等等这些近现代史的名人了。

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