主题：【讨论】云南野象远征军往哪里去？ -- 大眼

没有人的环境就是生态好的环境。

但是人类要为自己负责而不是环境负责。适合人的环境才是我们需要的环境，因此改变地球初始面貌是不可避免的。修水渠水坝，开耕地牧场，建学校医院都是破坏生态，也都是我们需要的。因此环保问题，其实是个分配问题。即人类改造自然中，收益和付出的匹配问题。比如村里修了化工厂，污水导致没法种地。是不是合算，要看屁股在哪里：不搞任何补偿，在工厂老板那里怎么都合算，在纯农民那里怎么都不合算。要是补偿到大家都满意最后结余的钱是正的，就值得，反之就不值得。好的环保就是进行这样选择的时候，受影响到的人都参与了决策，而不是捆住手脚。一个例子就是北京雾霾的处理上，让北京和周边的城市市民充分参与决策，但是郊县人民并没有。因此工厂关闭，冬天采暖禁煤这些措施只是考虑了北京等城市居民的利益，却损害了郊县人民的就业和生活。这时候的环保口号，就是一个城市掠夺乡村的手段。