主题：【整理】有关元清非中国的说法，补点明朝的看法，这个观点早就有了 -- 阴霾信仰

面包叔的帖子我一直在学习。

他从未有过，清朝“没有民族矛盾”的说法。

他的说法和他引的薛虹教材类似。认为在清朝阶级矛盾是主要矛盾，但在某个阶段民族矛盾会上升为主要矛盾，特地提到了“留发不留头”。这个提法我觉得很客观，符合我的认知。

只是在分析清朝火器为何发展停滞这一具体问题时，他认为并不是因为“民族矛盾”造成。他提出了相关证据，我个人觉得你似乎很难驳倒他。

在看了你和他的争论之后，我个人是赞成面包叔的看法，我觉得你的看法有些狭隘，逻辑性不够完备，而且情绪化太多。即使是你引用的王钟翰，薛虹等人的论述，基本上也是支持面包叔的结论。

另外，对于你最后的结论，我不能完全认同，我们不能用今天的标准，今天的生产力水平来要求清朝。

王钟翰，薛虹先生认为清朝的民族政策远胜其它王朝，只能说明在封建社会的生产关系和生产力水平条件下，别的王朝做得更差。