主题：【原创】和老农民谈包产到户和生产队时期的粮食产量 -- 天马行空

集体的时候农民吃不饱，最主要的原因是工农业剪刀差，简单讲就是农业大幅补贴工业。小学课本里头就明确指出现在就是剪刀差，将来要消除剪刀差。中共玩明的。

以那个时候的农业来说，单纯农民养活自己是没有问题的，即使是基本的、正常的农业赋税上交之后，吃饱饭也没有问题。

所谓基本的、正常的农业赋税就相当于现在的正常税收，一个国家肯定的管理层、各种非生产人员肯定是由赋税来供养的。

而第一代领导人的伟大梦想就是快速工业化，进入发达国家行列。没有外部可以借助、没有外部可以掠夺、被各种严密封堵的情况下，只有一条出路：加大主要产业也就是第一产业的赋税征收，全国人民勒紧裤腰带。那个时候真正有产出的所谓第一产业就是农业。这就是整个社会大背景。

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从文中可以看出楼主一直在纠结一个问题：偷懒和产出问题。

以我生活的年代的真实体验，偷懒是肯定有的，并且是大多数。其实不难理解，现在的公司员工摸鱼的有没有，有呀，那个时候的偷懒就相当于摸鱼。

有没有特别懒的人，有呀。就像现在的公司，会不会因为出工不出力而fire人员，会，一个意思。不同的是，作为社会主义集体的一员，是不会被开除的。

产出问题呢，也很好理解。不可以开除是肯定的，但可以惩罚呀，所以就有文中提到的罚公分。也有奖励，奖惩并行，还可以提干进入管理阶层，保证相当的产出。

另外，各位还记得前一段热炒的996吗，一点儿都不新鲜，那个时候就几乎等同于玩996，为社会主义建设做贡献呀。第一，必须出工，第二，不出力就挨罚挨骂，第三全时以外，随时可能增加开会呀或者其它任何东西。那个时候农村跟上班一样，不得缺工，有急事必须请假并得到批复。

有一次夏天暑假，我们小孩瞎玩，根本没人管你的，我光脚被玻璃割伤，口子不小呀，血流的很凶，我父母都没有被批准来帮我。就是个把路过的大人看一看，糊上点灰土，等止血了，就一切靠自己了。

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还有一个就是楼主试图从老农那里找到产出跟化肥的关系。个把老农找到这个真相是不可能的，得多找几个，还得找脑子聪明的，最好找小队长之类的。否则，记不清，说不明白。

河里关于这个论战激烈，吵闹无数次，源源不绝。其实我是不太参与的，只要说的不太过分，我是不说话的。

说起来也几十年过去了，有几个人能记得那么清楚呀。只有肯动脑、愿意用心的人才能明确的记清楚，这不难理解，人类的记忆总是不断变模糊的，只有刻骨铭心的事情是不会忘的，只有用心参悟、刻意留心的才记得大差不差。

很多人那数据说什么时候就有化肥了，哪里什么时候就用化肥了，他们没有说错，也没有记错，但是中国这么大，各地差异极大，各种因素极多。搞远了，回到肥料问题。

各位现在碰到一点点人粪尿必定心里大骂，老家伙们可是每年都得肩扛手提的到土厕所去用水冲稀厕所、用力搅和、舀入粪桶，再肩挑担扛送到几里外的田间，接着就是一瓢一瓢浇入禾苗根部。大热天，一连干几天呀。

猪圈臭不臭，臭，臭死了。老哥我得跳进猪圈，挖，使劲挖，再送到田间地头，撒入。又是几天。

化肥都简单呀，谁愿意像上面那么干呀。你们说，我是不是应该记忆犹新、毕生难忘呀。

这么说吧，我和我们村的大学生，都跟受不了这些有很大关系。我是直接考上了，有几个是没考上，假装头铁说什么不上大学又怎样而不愿意复读，结果实在是受不了，还是读书比较适合自己，赶紧回头吧，埋头读书才是正道。

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最后，其实那个时候的农村不难理解，就像现在的上班一样。

工厂也有过类似的情况，公家的时候，各种摸鱼偷懒，有些就是不怕骂呀，你扣工分扣好了，我不在乎，什么都不在乎。奖励奖金，我不要，不在乎，不难理解呀。

在农村包产到户以后不久，城里就搞了计件工资呀，嚯喔，干劲十足呀。各种报道，如何产量大幅提升，多了去了。

本质还是一样的。