主题：【整理】商品价值与效用理论骗局 -- 三分天下有其二

1，价格表现价值=价格决定价值=用市场算价值？

你是怎么从前者得出后两者结论的？逻辑在哪儿？

2，你口中的效用、价格的劳动量等概念和定义是马克思主义经济学中的概念和定义吗？

许多商品在诞生前并没有消费者，你口中的消费者行为的效用是怎么决定社会生产呢？

你的所谓交易成本不过是商品成本的一部分，在生产流通中会发生价值转移，形成商品价值的一部分，有什么可提的？

你既然知道天然钻石和人工钻石是两种商品，又知道两者各自的价值量有高有低，那么两者存在价格差异不是理所应当的么？

为什么你不接受呢？

至于上贴你将部分代替整体，鼓吹社会意识决定社会存在等都摆着呢。不是你不承认就会凭空消失。

部分≠整体。

社会存在决定社会意识≠社会存在的“部分”也能决定社会意识。

其他同理。

3，人造钻石和天然钻石是两种不同商品。

既然是商品，那么其凝聚的劳动就是社会劳动而非个体劳动。

前面说过，商品不同价值量不同，那么价格不同合情合理。

至于你将商品的社会必要劳动时间说成是非社会的、局部、个体的必要劳动时间十分可笑。

天然钻石数千年来一直都因生产艰难而名列最昂贵的宝石，难道是戴比尔斯宣传营销的结果么？

4，是我偷换概念还是你改口大家看得到，用不着争论。

我奇怪的是为什么你和某些网友会毫无根据地认为区区几个商家的营销推广能起到洗脑整个社会，操纵全世界人口的意识的作用？有这本事还卖什么货？直接做地上的神明让老百姓直接送钱不好么？

5，前面说过了。既然谈的是商品，那么商品内凝结的便是社会劳动而非个体劳动。

在天然钻石与人工钻石区分问题上——

你既然认为人工钻石和天然钻石是物理属性不同的两种商品，那么为什么会认为它们各自生产条件只是个体、分散、局部的生产条件而非社会生产条件呢？

为什么你又会认为两者生产条件的综合才能形成社会生产条件呢？这不是与你前者基于鉴定存在认定两者为不同商品的直接否定么？

你怎么解释这种矛盾？

6，我相信咱们都清楚，这里的“价值”指的是政治经济学范畴的“商品价值”。在这里装糊涂就不好了。

马克思谈的商品价值概念当然是商品交换现象出现之后才形成的。商品诞生才会有基于这个客观存在而形成的价值概念。

这不是基本历史事实么？这也不承认了。

7，记住。劳动产品≠商品≠拥有商品价值。

你付出再多的劳动，结果生产出来的使用价值无法从社会上交换到其他人生产的使用价值，请问你的劳动价值在哪里？

义务劳动就是无偿劳动。即你付出的劳动交换不来任何报酬，何谈价值？

公共基建的生产者是企业，消费者是政府，何来没有进行商品交换一说？

8，我要提醒你。这里讨论的不是比特币的使用是否需要社会网络，而是比特币本身是否依赖社会网络才能存在。答案显然你心里明白。

在其诞生很长一段时间里比特币就是中本聪自娱自乐的个体劳动产品，本来便不一直是商品，也不是一直具有价值。

另外还要提醒你——不仅比特币与分叉币之间包含的数据不同，任何比特币之间包含的数据都不相同。按你的逻辑来说，2000多万比特币各个都有“独一无二的物理属性”。

问题来了——你为什么会将“物理属性”各个不同的2000万比特币视为同一种商品而非2000万种商品呢？

9，区分天然和人工钻石的是依据两种商品价值量的不同，不是什么物理属性。

鉴定存在的根本原因是两者商品量的差异表现的价格差，使得消费者担心经济利益受损，而非物理属性的差异。

举个最简单的例子。

假如你以真货的价格买到鉴定结果为“物理属性100%符合真包标准的LV假包”，你会不找商家退货么？

反之，如果你以假货价格买到鉴定结果为“物理属性不符合假包标准的真包”，你会找商家退货么？

10，钻石使用价值即为其物理属性是客观事实。在强调天然与人工钻石使用价值一致性时以物理属性借指使用价值有何问题？

你引用马克思的话中“商品体本身，例如铁、小麦、金刚石等等，就是使用价值”，马克思自己便将物等同于使用价值，你都没看到么？

而你却将这说成我自定义物理属性概念，可谓荒唐。

更不要说你自己直接将使用价值主观价值化成效用，扯出一堆诸如价格劳动量之类范畴定义均含糊不清的概念。你应该反思的是自己在讨论中是否不断修改和自创概念及其内涵。

11，价格受价值和供需双方面影响，这个道理你清楚吧？

你会认为金和银价值相当么？你会认为翡翠和大理石价值相当么？

既然天然钻石和人造钻石是你眼中物理属性不同的两种商品，那么它们和上述金与银，翡翠与大理石的例子一模一样。

所以你凭什么一厢情愿地认为这两种完全不同商品的价值量应该相等或者仅差交易成本？

你一边区分时视其为不同商品，讨论价值时又将其作为一种商品？

这不矛盾么？

至于普洱问题。

受供需关系影响，普洱既有远高于价值的价格波峰，也有一提茶叶暴跌超百万的价格波谷。

普洱价格随着供需关系的变化形成一条围绕价值的波浪曲线。只不过曲线波动幅度大了就不明白了？