主题：【商榷】观葡萄钓鱼有感 -- 夜如何其

好说了那么多，应该回到主楼的夏话题了。说到夏，我的观点有3

1.就在前几天，有朋友 （就是前面提及围绕秦汉竹简和 东汉末年大瘟疫研究那两位）这样解释西方为啥不承认有夏，具体说法你们可能感到滑稽。就是我们自商周以来历史记载对比世界其他文明传承，可谓丰富至极。甚至中国周边地区的考古，西方学者根据中国文献记录，比如玄奘的大唐西域记在西域考古基本按照记录挖掘一挖一个准。因此他们衍生出一个这样的悖论，既中国没有古代记录和考古对照的一律不承认。不过这一套，他们横行霸道的时候还有影响力，但是现在我们基本不吃这一套。我其他帖子说刘师佛哪个，衍生出日本人挑衅大乘佛教本经伪经说我们一概不理，我们现在有自信走自己的路。而且，现在考古证据层出不穷 ，没空和一些固执己见的西方人一般见识。

2.继续说夏，今天随着二里头项目的不断延伸。学界基本对夏是否存在 有共识：夏存在。但是，为什么现在对夏的断代迟迟没有定论，因为考古发现有了新问题。比如，石峁古城，我第一次看到 石峁古城用石（不是土方就是碎石方）二十万立方米的时候 震惊的无以复加。以至于，有文章介绍，石峁古城的遗迹中，有关马面墙都防御部分，直到清末才有开花弹可以正面击溃。这样的历史遗存，一定伴随一个我们不曾熟悉的文明。对于石峁古城，我们 现在部分学者主张的石峁古城是夏体系的一部分我是存有非常大疑问的。但是毕竟我外行 ，我有再多疑问我也说不出所以然，所以我只表明我的观点。既现有 资料无法说服我石峁古城就是夏的遗迹。此外，我前面刚提过，能支撑这样规模城市的一定是一个文明。这个文明是否是夏的一部分，都无法从现有文献记录中找到痕迹。对应的，还有三星堆乃至良渚 。他们从一个上古遗存，逐步衍生为文明。现在良渚哪里已经有地铁和地产延伸，在这个过程中加深了对良渚治水系统的认识。这在过去文献记录也是没有的。所以有一段时间，我们几个讨论那会是寄托在找到王子朝奔楚的那批竹简能够在现在的全国大开发中有所发现。不然，仅仅以石峁古城的有关符号解读，暂时要解读有关文明的内核，还是一个难题。

3.说到下，如果说石峁古城还在夏商周三代叙事的范畴。但是一些新的历史遗迹的发掘，虽然没有完全对公众介绍（还在挖掘和整理，以及内部讨论阶段）但是从现有资料看部分遗迹的历史已经跨越了夏朝的范畴。简述就是，历史新发现在夏商周纪元之前。这真是老问题新发现。于是，我再次搬出工具人，老头子们。老头们提出在夏朝之前是有一个朝代，有虞朝。这样说还是试图从三代叙事中找答案。毕竟尚书中第一篇是虞书。同样，沿着这个思路，良渚文明是 丹朱南下避祸创立的主张也有所抬头。我不是专家，精力也不在这个方向，不过要提一句关于体系来说，是有这样的说法和解释。

说到现在， 为避免有人产生严重误解。我把我对三代叙事的思考重点略展一下。话说，随着一带一路考古的展开，不只是中国人古代墓葬遗迹在埃及以及欧亚大陆各个地方有所发现。（在英格兰也有中国人墓葬的考古发现）对应于此，不只是我们从东向西溯源，世界各国学者也自向东探寻不同文明的源头。在这个过程中，逐步形成并成熟这样的观点：在上古时期，世界各大文明绝对不是一个个孤岛，他们之间的彼此联系 远比我们曾经的理解重要的多。举例几个：

1.在古埃及至少在中王国时期，因为宗教需要，埃及人对荷鲁斯之眼的需求导致从埃及经过今天伊朗一代到印度的商路绵延不绝。因为印度的天青石，是荷鲁斯之眼的不可或缺的原料。同样，根据现有考古发现。截止到清末，围绕四川的丹朱等矿石的开发，大量的奴隶从南亚东南亚通过商路输入四川。同样，在一带一路联合考古，古埃及时代通过贸易方式抵达埃及的制成品除了印度的天青石还有中国青铜时代的制成品。

2.在1叙事之前，考古已经证明早在夏商周三代叙事时期，大量来自南亚与东南亚的贝壳进入中原地区作文货币被储存。这里必然伴随着商路延伸下的文明的交流。记得宅兹中国特展，上海分展区的展览中我们围绕几个字展开争论。其中，关于抄这个字源，从说文解字解读，钞和抄为同字源。一开始我理解钞是金文的意思，就是印在 金属器皿上的文字的意思。然后朋友（不是前面提及的两位）查资料反馈说 就是货币的意思，并因此延伸到本段落开始的地方：南方的贝类通过商路进入中原，并成为货币被储存进而成为财富的象征。

3.从欧亚大陆各文明叙事的角度。比如李零老爷子应该提过，来自两河巴比伦的黄道十二宫对我们中国文明的影响。甚至我接受李零老爷子这样的观点，我们的帝国构建，和波斯帝国有一脉相承的关系 。为此我听从朋友的推荐买了李零老爷子的《波斯笔记》里面对古希腊和波斯文明溯源的叙事值得推荐。同样，曾经有人提及，人民大会堂的初期设计为什么参考了波斯波利斯大厅的结构。说到这里，我实际在说，从上古到今天。我们的文明从不闭塞。从上古的商路，到小麦芝麻与西瓜作物 东进。从祆教，基督教各个分支，乃至佛教东传。从，黄道十二宫到十二生肖，从波斯帝国叙事到 中华构建大一统。何以中国与人类命运共同体叙事，在层出不穷的考古发现中 涓涓细流林林总总，而今海纳百川。

就在去年，我还是问一个朋友，说

最近有什么新发现。答，有。

继续问，有什么新看点。答，有。

再问，有什么能说的。答，不能说。

最后问，为什么

因为，老爷子们（再次搬出工具人）说都是要从小学教科书改起的东西

（待续）

因为下午临时要出门。所以，今天回来也要半夜了所以今天没时间回复了。不过，现在的思路可能会因为外出中断，所以如果后面的继续出现和现在风格不一样的文字请见谅