主题：应该成立一个 运十 版面，和 新冠 一样。 -- nanimarcusboy

在网上这么多年，大家都很现实，达成共识只能是讨论的意外收获，而不会是讨论的目的，对我来说，讨论的目的就是发表观点，在交流中完成表达的欲望，并在交流中有所收获。

什么是有益、有效的讨论？

1，有事实依据；

2，逻辑清晰正确，能够自洽；

3，能明确回应对方的观点及依据。

如果对方能做到1，我以为可以是有益的了，因为可以了解到原来不了解的事实；

如果对方能做到2，我以为也可以是有益的了，比如很多年前在河里看到了“钢铁蓄积量”的概念（好像是diamond的大作），很受启发，这是一个新的思辨的角度；

如果做不到3，那么我认为这个讨论就是没效率的，因为双方无法清晰界定彼此的共识和分歧，使得讨论停滞不前。

唐兄的虚怀若谷和平和的辩品在我这儿是有品牌的，但这次讨论，我也写了两个不算很短的帖子，但感觉始终没抓住唐兄的核心观点，而我自己的观点和论据也没得到相应的回应。

如果是唐兄转述的那些亨啥啥的所谓“航空业内人士”的原帖，看过很多，可以逐条分析和驳斥，在我看来那些帖子大部分没有事实依据，逻辑上也不能自洽，更重要的是，充满了满满的、非常消极的、失败主义的世界观，这种人和机构，做产品、做业务都不会有什么出息。

比如说运十没有市场，这其实有两层含义，一是市场不存在，或者市场容量太小，二是有市场，但你运十竞争不到。亨XX的意思似乎是一，而唐兄的意思似乎是二，当然我两个都不同意，也都给了回应，对一我给出了实际的市场数据，足以驳倒，对二我也给出了我的依据，我认为这些依据也是中国与国外优势产业竞争的普遍的商业规律。