淘客熙熙

主题:【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人

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家园 辩论,要分清自己和对方的立场

要廓清概念。

你还是没回答我关于世界霸主的问题。

你的立场,是认为“实力(综合国力)对文化产品的发展传播有决定性、压倒性甚至唯一性的关系”。因此,文化产品的发展传播是完全被动的,在实力达标之前不需要甚至严禁任何的主动发展和传播。

你认为我的立场是:“文化对商品的行销有决定性、压倒性甚至唯一性的关系”

其实这并不是我的立场,这个下面再说。首先实力(综合国力)本身就包含文化等软实力。就算按照你的定义,把文化实力从综合国力中扣除出去,那能怎样呢?

我已经证明了,文化产品(商品)在综合国力不够的时候依然可以传播世界,只是无法形成规模效应。

而你举出sony的例子想证明没有sony就没有文化产品的行销,首先,sony这个例子恰恰说明文化对于商业制造业的作用,人们不是因为sony发明了随身听才开始随处听歌,而是人们有了随处听歌的需求sony才发明了随身听,这正是文化对于制造生产的推动作用。并且日本的电子消费产业也是主动发展的结果,不然为什么不是美国发明随身听美国开启电子消费产业呢?

然后你又举出缝纫机高压锅的例子,试图证明没有文化属性的产品也可以畅销世界。这是你想象中对我的观点的驳斥,我并没有认为“文化对于商品的行销有唯一性作用或决定性作用”。而你论证综合国力对文化产品的决定性作用,当然应该举带文化属性的产品的例子,你举出这个例子,等于把你的立场加强成新的命题:“综合国力对一切商品都有决定性甚至唯一性的作用。”

所以我才论证了,无论文化产品,还是弱文化属性产品比如汽车,以及没有文化属性的产品比如缝纫机高压锅均跟综合国力没有1:1的线性关系。

而我的立场是什么呢?我认为综合国力对文化产品的行销有关系,但是一种复杂关系,决定文化产品的传播有很多因素,其实对其他商品也一样。你自己已经把答案说出来了,商品价廉物美就能卖得好,中国的商品尤其中低端商品早就行销全球,那时候综合国力还没有那么强,所以哪来的线性关系呢?

一个商品行销有多种可能性,可能是多重原因的结果,价廉物美,文化,销售网络,广告宣传,等等等等,包括综合国力。将其归因于一个因素是非常偏颇的做法,如果商品行销是这么简单的,那么世界上所有的企业都不用去研究市场了,可能吗?

所以文化产品的行销跟综合国力有一定关系,但不是谁决定谁,更不是综合国力决定一切,文化产品的发展和传播是需要主动创新、反复实践的,不是躺在国家的地板上就能赢了。

关于tiktok的问题,我已经说了tiktok反映的是全球化经济基础上的年轻人的意识形态,当然也有中老年人,但是次要的,从属的。

疫情以及俄乌等一系列世界大事,已经深度重塑了全球年轻人的想法和情感、志趣,让他们可以在一件事情上感同身受。当然各自的想法未必完全一致,但整体上一定具有年轻人的风格,符合年轻人的口味。至于它会变成什么样,这可以观察总结,但肯定跟(已有)的中国文化和外国文化都不完全一样。我早说了不管何种文化都要跟上时代的步伐,世界是年轻人的,前互联网时代的大多数已有意识形态和思想观念,都将被淘汰,关键是看谁能创造出更多更新的东西。在要淘汰的东西中分清中国的还是外国的,没有意义。

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